Диалог под часами. Адвокат Лев Лялин и протоиерей Димитрий Смирнов
Беседа о.Димитрия с адвокатом Львом Марковичем Лялиным, который представлял интересы потерпевшей стороны в деле о бесновании в Храме Христа Спасителя существ женского пола, именующих себя "взбесившиеся гениталии". Из беседы становится очевидным, что это деяние было заказным, а подавляющее большинство средств массовой информации, именующих себя демократическими, занималось тенденциозной дезинформацией в освещении хода и содержания судебного процесса. Кроме того, сама линия защиты адвокатов этих существ была странным образом ориентирована на то, чтобы они были осуждены и получили реальные сроки заключения.
Дорогие братья и сестры! Наш мультиблог существует только благодаря вашей поддержке. Мы очень нуждаемся в вашей помощи для продолжения этого проекта. Помочь проекту
Диалог под часами. Адвокат Лев Лялин и протоиерей Димитрий Смирнов

Прот. Димитрий Смирнов: Здравствуйте, дорогие братья и сестры!

Вчера завершился процесс, результата которого, наверное, ждали все. Так случилось, что события, произошедшие 21 февраля 2012 года в Храме Христа Спасителя, оказались настолько важными, что премьер-министр Англии обсуждал их с президентом нашей страны.

Данная хулиганская выходка, получила серьёзный резонанс и разделила общество на два лагеря... Поэтому я и решил пригласить адвоката, который участвовал в процессе по этому делу. 29 июля мы с вами познакомились с Ларисой Октябристовной Павловой, а сегодня хочу вам представить второго адвоката по этому делу — Льва Марковича Лялина.

Я очень рад, что Вы всё-таки нашли возможность прийти.

Лев Лялин: Благодарю Вас, о. Димитрий, за предоставленную возможность пообщаться с людьми, которые хотят знать не ту дезинформацию, которую распространяют средства массовой информации, называющие себя демократическими, но на самом деле дающие только однобокую и тенденциозную информацию.

Прот. Димитрий Смирнов: В свете нашего общения с Ларисой Октябристовной, мы поняли, что только дезинформацию. В частности, говорят о том, что этот панк-молебен был устроен против Путина, а о Путине там вообще никакой речи не идёт.

Лев Лялин: Вот как раз об этом я и хотел сказать: никакого панк-молебна в Храме Христа Спасителя не было. Это отговорка. Видеоклип является чистейшей воды компиляцией с наложением звука, с использованием видеокадров из разных мест.

В Храме Христа Спасителя были крики, грязь, паника, дёрганья, бессвязные и оскорбительные для верующих выкрики. Я не могу их цитировать в силу своих морально-этических представлений о жизни. Никто из верующих не слышал фамилии Путина, никто из верующих не слышал обращения к Патриарху. Все слышали ругательства и выкрики «Богоматерь, стань феминисткой». Всё! Больше ничего не было. Радиоаппаратура не была включена. Были дикие пляски, вопли, удары кулаками в сторону икон, пренебрежение к амвону, Царским вратам, то есть к православным святыням.

Люди были страшно возмущены, некоторым пришлось сдерживать себя. Они об этом говорили в суде, но либеральная общественность этого не слышит. Она слышит и видит только «нарушение прав человека» в отношении этих девушек. А нарушение прав верующих они просто не видят.

Все средства массовой информации, в том числе и западные, подхватили: «Ах, нарушили права человека, несчастные девушки сидят в изоляции». А о том, что нарушили права православных людей всей России и других стран, никто не пишет. Отсюда напрашивается вывод, что это психологическая война, которая всегда может перерасти в любую иную стадию, я не знаю уже в какую.

Прот. Димитрий Смирнов: Ну, как «в какую», на наших глазах это происходит — север Африки, Ближний Восток…

Лев Лялин: Да, это действия, направленные на дестабилизацию общества.

Вернёмся к процессу. Процесс должен начинаться с определения регламента ведения судебного заседания и оглашения обвинительного заключения. Как только были включены камеры, ещё до оглашения обвинительного заключения, последовало ходатайство со стороны подсудимых: «Мы хотим сделать заявление о несогласии с предъявленным обвинением»! Судья говорит: «Позвольте! Мы ещё его не огласили» — «Нет, мы хотим… Мы ещё хотим заявить ходатайство!» И начались ходатайства совершенно вне рамок процесса!

Потом судья говорит: «Ваше мнение по заявленным ходатайствам?» Выступает прокурор, говорит своё мнение, что он не согласен с этими ходатайствами. Я встаю. А что я могу сказать чисто по юридической технике, без всякой политики, если ходатайства заявлены вне рамок процесса. Понимаете, какой нонсенс? Мы даже не можем их обсуждать, суд не имеет права их удовлетворять, потому что эти ходатайства были заявлены, и заявления о несогласии с обвинительным заключением были сделаны вне рамок процесса. Что было заявлено подсудимыми: «Это политический процесс. Мы хотели выразить несогласие, как раньше говорили, "с политикой партии и правительства"».

А что было реально: реально пришли, поплясали, побранились, и никакого отношения к политике не выразили.

Когда к ним пришли полицейские и провели обыск, то нашли стихи, видеоклипы, как всё это готовилось. То есть это не то, что люди пришли и выразили спонтанно свой протест, нет. Это была подготовленная PR-акция. И начало процесса сразу вылилось в PR-акцию. А потом говорят: «Судья плохая…». Судья не плохая. Вот представьте себя на месте судьи. Судье нужно вести дело в жестких рамках процесса, и если люди выходят за рамки процесса, то судья поступает дальше очень просто — она берёт это «прокрустово ложе» и процесс туда вгоняет, и я её осуждать за это не могу. Мы или ведём уголовный процесс, или занимаемся политикой. Политикой можно заниматься в Парламенте, а в суде, к сожалению…

Прот. Димитрий Смирнов: Другой жанр…

Лев Лялин: Да, другой жанр. Да, то есть не может одна сторона говорить о правонарушении, а другая сторона о политике. Если это правонарушение связано с политикой, то тогда всё равно эту составляющую часть необходимо освещать и по ней работать.

Мы потерпевшие, наша задача — оберегать наших подопечных, где-то соглашаться, где-то не соглашаться. Мы, скорее, статисты, а вот обвинение и защита должны вести состязательный процесс. Что сделало государственное обвинение в этой ситуации? Обвинение, знает каждый пункт в деле, реагирует на все вопросы, предположения и ходатайства противоположной стороны. И делает это настолько грамотно, иногда даже цинично, но профессионально и грамотно, иногда, доходя даже до излишества, просто издеваясь над противоположной стороной. Я даже просил прокурора, не издеваться над адвокатами.

Прокурор знает дело, и оглашает все его материалы, строго следуя согласованному между сторонами регламенту. Противоположная же сторона (участники уголовного процесса на стороне защиты) работает одновременно с прокурором, на стадии предъявления доказательств со стороны обвинения, то есть заявляет свои ходатайства и доводы. Суд их не принимает. И кричат опять: «Судья плохая». Судья говорит: «Ребята! Есть процессуальный порядок, у вас будет своё время для процессуальных действий». Когда наступает порядок процессуальных действий, НИЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ.

Прот. Димитрий Смирнов: У меня, вообще, сложилось такое впечатление по тем фрагментам, которые я видел, что адвокаты Самуцевич, Алёхиной и Толоконниковой сделали всё, чтобы этих существ посадили в тюрьму. Не производилось впечатления, что они за них как-то сражаются. Им наоборот нужно, во что бы то ни стало, чтобы они сели. Потому что даже не было попыток оспорить никакой аргумент или придать ему какую-то другую окраску. Всё время шёл такой диалог, «мы вам про Фому, а вы нам про Ерёму». У Вас такое впечатление не сложилось?

Лев Лялин: Я обсуждать работу адвокатов в силу Кодекса профессиональной этики адвоката не имею права, но могу сказать, что Ваше мнение не единично. Ко мне подходили западные журналисты и спрашивали: «Скажите, пожалуйста, а что тут происходит? Мы уйдём с этого процесса», — и потом, кстати, покинули процесс. Вот мнение западных журналистов: «Мы видим, что здесь творится что-то не то. Мы видим, что девочек сажают (это было сказано не про суд). Мы не видим защиты девочек. Мы видим, что девочки никому не нужны. Мы видим, что эти девочки стали заложницами политических игр». Потом я спросил этого журналиста: «Вот у Вас есть знаменитый собор... Если бы в этом соборе произошла такая же ситуация…» Он ответил: «Вы знаете, наша полиция приехала бы не через двадцать, а через две минуты. А дальше бы было то же самое. И полиция с ними бы разбиралась. И был бы суд».

Прот. Димитрий Смирнов: Как сейчас в Финляндии...

Лев Лялин: Он ещё вменил в вину нашей полиции, что приехали только через двадцать минут. Их бы приехала через две минуты, понимаете?!

С нашей стороны выступал адвокат Таратухин. Он выступал чётко по статьям Уголовно-процессуального кодекса. И вот когда уже процесс завершался, мы всё время надеялись на адекватную работу стороны защиты противоположной стороны (и я всё время прокурора одёргивал, хватит нападать на адвокатов противоположной стороны, потому что он называл их некомпетентными, ещё какими-то)…

Прот. Димитрий Смирнов: Но создавалось такое впечатление...

Лев Лялин: …Как говорится, корпоративная солидарность всё-таки присутствует. Мы всё время ждали, что сейчас будут сказаны слова об отсутствии состава преступления, об отсутствии события преступления, что это будет аргументировано, но так и не дождались. Что делает суд? Вот, говорят, что суд инквизиционный, нет состязательности процесса. Для того чтобы суд стал состязательным, пускай это арбитражный суд, суд в уголовном процессе, безотносительно процесса над P...y R...t, каждая из сторон должна дать свою позицию, и не аморфную, а касающуюся материалов дела. Или эти материалы дела ничего не доказывают, состоят из недопустимых и неотносимых доказательств. Либо эти материалы дела содержат в себе доказательства, которые изобличают лицо, если в арбитражном процессе, — обосновывают позицию стороны.

Этого спора в суде не произошло. С одной стороны прокурор совершенно чётко, я бы даже сказал, жёстко, дал свою позицию обвинения, причём, выйдя за рамки зачитывания того, что было предъявлено ранее. Он всё чётко обосновал, как считало обвинение. Со стороны подсудимых мы снова слышим: «Мы хотели доказать… Мы хотели показать… Ещё мы хотели сделать…» Что будет делать самая либеральная судья? С одной стороны — чёткая, основанная на доказательствах позиция, с другой стороны — тоже позиция, как сказали адвокаты, что это позиция наших подзащитных. Это политика. Ну, если это политика, то суд политикой не занимается. Я слышал, что это же мнение выражается и во вчерашней статье «Московского Комсомольца», там сказано, что главной целью всего этого процесса был PR, А не сам процесс над девушками.

Прот. Димитрий Смирнов: Само название этой группы, оно говорит о том, что это PR.

Лев Лялин: Какое бы решение суд не принял по данному вопросу, всё равно этот PR продолжался бы, всё равно бы решение было плохое. Угодить невозможно.

Прот. Димитрий Смирнов: Цель ведь не в том, чтобы угодить…

Лев Лялин: Угодить публике и либеральной прессе в данной ситуации невозможно, что бы суд не принял. Оштрафовал — «Ой, девочки сидели, почему их оштрафовали?» Лишение свободы — «Ой, это тяжкое наказание». Исправительные работы — «Ой, вы хотите загнать их на каторгу». Какое не вынесет суд решение — всё равно плохо. Медведев говорил, что нужна либерализация законодательства, за экономические преступления нужно не так жёстко карать или карать рублём. Но есть один аспект. Россия не должна быть страной зинданов для тех, кто раскаивается, когда что-то сделал, а для тех лиц, которые мало того, что не раскаиваются, а ещё и воинствующе свою идеологию насильно навязывают другим людям, эта позиция вряд ли применима.

Ко мне домой, в мой храм, приходят люди чуждые мне и чуждые многим, и они мне навязывают свою мораль, свои ценности. Я не хочу, чтобы мой внук воспитывался гомосексуалистом. Я не хочу, чтобы внучка моего друга приобщалась к обществу лесбиянок. Я этих людей не приемлю как политическую силу. Я знаю таких людей, есть такие артисты, режиссёры и прочие — это их личное дело. Они себя не позиционируют как навязывающую себя обществу политическую силу, это их личное дело.

Но когда ко мне в храм приходят эти люди и говорят: «Вы должны жить так, как мы», мне сразу хочется, чтобы эти люди скорее ушли из храма, причём быстрее, чем по собственной воле. Понимаете, да?

Прот. Димитрий Смирнов: Понимаю, конечно.

Лев Лялин: Это чисто моё мнение безотносительно процесса и не как адвоката. Как адвокат я должен корректно говорить. Да, можно было в процессе найти определенный момент консенсуса, и там такой момент был…

Дело в том, что когда все очень хорошо покричали в телевизор, когда пропиарились, началась всё-таки работа. И когда началась работа, двое наших потерпевших (это сильные люди, физически сильные, крепкие, здоровые мужчины, с огромной выдержкой) сказали: «Ну, ладно. Эти девчонки слабые, женщины. Нам их жалко. Мы бы их простили за это хулиганство. Грех совершен перед Богом, за это их Бог простит… Но за хулиганство то, что они шкодничали, мы им прощаем».

Тут бы девочкам этим услышать и сказать: «Спасибо Вам огромное (великодушно), что вы нас прощаете как люди». Что случилось после этого…

Прот. Димитрий Смирнов: У них улыбки счастливые, после получения приговора.

Лев Лялин: Да, нет…

Прот. Димитрий Смирнов: Я сам это видел.

Лев Лялин: …Там началось следующее: «А вы уверены, что это была я? А вы видели это?» По всей видимости, то, что написано у кого-то в Твиттере оказалось важнее, чем сам процесс. Подсудимые только и выясняли, что про них говорит поддерживающая их часть мирового сообщества, потому что есть ещё часть сообщества, поддерживающая нас, где есть Чак Норрис, есть другие люди, которые не приемлют гомосексуализм и прочее…

Есть другие люди, которые из ЛГБТ, как это скромненько так звучало. Кто нам заявлял ходатайство, что этих девочек надо выпустить? Я даже и не знал про такое сообщество — ЛГБТ. Потом мне разъяснили, что это аббревиатура движения за соблюдение прав человека в отношении лесбиянок, гомосексуалистов, бисексуалов и трансгендеров. Это столкновение не просто девочек из P...y R...t с законом, а столкновение морали, которую нам навязывают, и православно-христианской морали. Я считаю так…

Меня, честно говоря, возмутило то, что православная общественность не дала надлежащей оценки и отпора этим действиям. Я всегда говорю: «Орёл не клюет мух». Это не дело президента, вот это уголовное дело, это не дело Патриарха…

Но почему-то в зале суда не присутствовали ни православные журналисты, ни православная общественность, как будто это никому не интересно. Меня, например, это просто шокировало. Сидит толпа людей, которые явно поддерживают P...y R...t, а со стороны православной общественности, чтобы даже просто вести споры, диспуты вокруг зала суда, никого не было. Приходили люди против Православной Церкви, но не приходили люди за Православную Церковь.

Прот. Димитрий Смирнов: Но по телевизору показывали, на улице у них даже интервью брали…

Лев Лялин: Нет, это были единичные пикеты. Представьте: стоит оголтелая толпа в двести человек, которая кричит: «Свободу P...y R...t», и один-два человека против них. Складывалось впечатление, что все только за P...y R...t. Всем нужна эта исключительно важная проблема: девочки, которые ничего в мире и для людей пока хорошего не сделали, но они уже такие заслуженные и замечательные, девочки, которые себя сравнили с диссидентами-шестидесятниками. Стоп! Диссиденты-шестидесятники были люди высокой культуры и нравственности, они себя позиционировали как личности — здесь я личностей не вижу, я вижу анархистский протест. Я сказал на процессе, что это базаровский нигилизм. Я сказал: «Ребята, вы Ницше почитайте, вы не феминистки, вы — нигилистки». Феминистка, например, Маша Арбатова. Она приходит и на телевидении или на радиопередаче грамотно излагает свои мысли, свою позицию в жизни.

Прот. Димитрий Смирнов: Это не её позиция. Она просто её транслирует.

Лев Лялин: Она транслирует, но это, по крайней мере, грамотно, это интересно слушать, с этим можно спорить. Это конструктивный диалог с обществом. Но когда приходят и говорят: «Мы феминистки, поэтому пошли все вон из храма! Мы здесь будем!», это уже несколько другое. Из-за «Пошли вон из храма!» шли мировые войны.

Я читаю студентам лекции, и мы рассуждаем, чем двигалась история. Перечитаешь учебник истории — там одни войны, и мне молодежь говорит: история человечества — это история войн. Другие говорят, что история человечества — это история культуры: музеи, дворцы, храмы, картинные галереи. А если вдуматься, то история человечества — это история религии. Когда мы говорим о строительстве государственности западной, государственности восточной — это религиозное строительство в первую очередь. От того, как развивалось государство в Византии, как развивался католицизм в Европе, именно от этого и зависела судьба народов.

Если мы вспомним историю Европы, Ватикан — варвары шли на Рим для чего? Чтобы получить право на престол у Римского Папы, это была их золотая мечта. Об этом почему-то мало задумываются.

Вот, столь любимые нашей общественностью, Канарские острова. Их открыл француз, но Римский Папа сказал следующее: «Это территория Испании». Вот я о чём говорю. Это просто мелкие примеры. А войны между дворами: Бургундия, Франция, Австрия? Это были войны не за территории, это были войны, как правило, с протестантами (с гугенотами, например). Причём, как правило, это были войны, когда одна сторона Папу защищала, другая сторона Папу не слушалась.

Теперь перейдем к нашей истории. Почему нашим потерпевшим вообще отказывалось в праве быть потерпевшими? Это псевдолиберальная общественность: себя демократами называют, а при этом считают, что потерпевшие — это не потерпевшие, что человек, который пресекает такую выходку, по их выводу, просто дикарь. Они считают, что православные — это такие бабушки в платочках. Ничего себе, бабушки в платочках с двумя высшими образованиями! Просто смешно это было слушать. Я слышал на «Эхо Москвы» выступление госпожи Улицкой, она говорит, что девочки поступили очень некрасиво, но надо их просто привлечь к административной ответственности, а бабушки в платочках их простят. Александр Невский, что, тоже был бабушкой в платочке, или Дмитрий Донской со своим духовным настоятелем, который благословил его на Куликовскую битву, на войну с Золотой Ордой, это тоже были бабушки в платочках? А Пересвет? Это тоже бабушка в платочке? Христианство никогда не было религией «бабушек в платочках» в утрированном смысле слова.

Прот. Димитрий Смирнов: Это такой советский штамп. Госпожа Улицкая — всё-таки советский человек, воспитанный в нашей действительности. Было такое время, когда я в церковь приходил, действительно, войдешь в храм, и от притвора до алтаря — одни белые платочки. Потрясающе красивое зрелище, кстати.

Лев Лялин: Потому что у женщин так принято.

Прот. Димитрий Смирнов: Так это было. Сейчас такого не увидишь. Эти картины моей юности, они запечатлелись во мне. Но это советский штамп.

Лев Лялин: Отец Дмитрий, штамп не штамп, но бабушка в платочке тоже имеет право прийти в храм, уединиться, причаститься, исповедаться и так далее. Поэтому так нельзя ставить вопрос: мы — люди первого сорта, это — люди второго сорта.

Далее. В адрес адвокатов потерпевших звучало: вы сами негодяи, кого вы защищаете? Им даже в голову не приходит, что каждый человек, даже самый отъявленный преступник, имеет право на адвоката.

Прот. Димитрий Смирнов: Даже Чикатило, и у него был адвокат.

Лев Лялин: Все европейские конвенции об этом говорят. Понимаете? Какая же это либеральная общественность? Это псевдолиберальная общественность.

Далее. Почему-то у этой общественности есть мнение, что священники, Церковь, просто обязаны быть беспредельно милосердны. Я вспоминал наших святых: Александра Невского, Дмитрия Донского, Пересвета – это были очень добрые святые, которые говорили: «Кто с мечом к нам придёт, от меча и погибнет». То есть доброту нельзя трактовать как всепрощение.

Прот. Димитрий Смирнов: Это искажение христианства. У них какие-то собственные, совершенно дичайшие представления о Евангелии. Я недавно включил телевизор, шла какая-то передача, и какая-то женщина говорит: «В Библии написано…». А дальше идёт текст, который ею измыслен только что. В Библии ничего такого нет. Что в голове происходит, совершенно непонятно. И тут так же, неинтеллигентный, просто базарный, самого низшего уровня спектакль.

Лев Лялин: Мы услышали в речах адвокатов, например, такую вещь: само это «арт-действие» имеет право на жизнь. Любое артистическое действие, какое бы оно крамольное не было, действительно, имеет право на жизнь, но там, где это нормально будет воспринято. Если клоун выступает в цирке — это хорошо, если на площади — тоже хорошо, если он залезает на амвон — это уже не хорошо.

Прот. Димитрий Смирнов: Представьте себе, Большой театр. Идёт спектакль, выводят белого коня, и вдруг из зала выходит человек, снимает с себя фрак, артиста с коня снимает, садится на коня и едет через зрительный зал. Потом приезжает на Птичий рынок, коня там этого продаёт… Люди-то пришли не выходки смотреть, а оперу.

Лев Лялин: Это очень мягкий пример. Сегодня по радио услышал интересную мысль: какая судья глупая, какой она глупый приговор написала, просто уровень судьи — «ниже плинтуса». Это говорят люди, которые не знают нашего процесса, это отдельный разговор — наш процесс. На мой взгляд, судья жёстко ловила противоположную сторону на непроцессуальных действиях, и в процессе (моя личная оценка) вела себя так, как она считала нужным. Она воспользовалась каждым процессуальным промахом. Почему? Потому что началось всё с большой политики перед телевизором, и с судьей сразу произошла конфронтация. Судье нужно вести процесс, и так как произошла конфронтация, то дальше процесс пошёл очень жёстко и, действительно, очень жёстко против «P...y R...t».

Я двадцать лет адвокат, причём был всегда очень горячий, ураганный адвокат, и на меня судьи и прокуроры писали даже жалобы постоянно в президиум. Было у меня два учителя. Один в президиуме сейчас работает, был такой знаменитый адвокат Клигман, он со мной много работал с точки зрения воспитания профессиональной этики. И был бывший член Верховного суда Молдавии, он был у нас председателем суда в том городе, где я жил. Однажды он не выдержал мои резкие эскапады, нападки на него. Я даже с ним не здоровался в коридоре, ненавидел его. Я его так воспринимал: это судья, которого надо с работы выгнать. Ненавидел, потому что я боролся за своих клиентов, и по процессу боролся, и это всё переросло в личную неприязнь. И он однажды меня поймал в коридоре и говорит: «Лев Маркович, я Вас очень ценю как адвоката бескомпромиссного, но я Вам хочу сказать одну вещь. Если Вы что-то просите (того же милосердия), то этого надо просить, но не требовать, и, тем более, не добиваться силой». Понимаете? Наша полемика с этим судьей кончилась тем, что он вынес по делу по обвинению в очень тяжком преступлении (мы там вдвоём с моей коллегой работали) оправдательный приговор. Вот как закончилось наше сотрудничество с этим судьёй в итоге, когда я перестал его обижать. Понимаете?

Прот. Димитрий Смирнов: Я-то понимаю. Надо также понимать, что судья, хотя он остаётся человеком, но всё равно, его обязанности — это функция...

Лев Лялин: Это функция, но всё-таки это человек, понимаете? Я это не только про судью говорю, я это говорю и о призывах к милосердию...

Когда на нашего потерпевшего наставляется палец и высокомерным тоном заявляется: «И где же ваше христианское милосердие?» Стоп, о каком милосердии после этого может идти речь? Двое потерпевших сказали, что они проявляют милосердие, но, по-моему, этому не сильно обрадовались, потому что их после этого обсмеивали. А остальные наши потерпевшие (они добрые, очень добрые люди, они не были агрессивно настроены) после этого сказали, что мы эти «извинения» не признаём как искренние. Прозвучали извинения, но мы их не признаём, вот о чём речь.

Прот. Димитрий Смирнов: Никто не извинялся. Просто адвокат той стороны зачитал какой-то текст.

Лев Лялин: Кстати, вопрос, почему адвокат зачитал? В принципе, если я прошу извинить меня, я должен это лично сделать.

Прот. Димитрий Смирнов: Это во-первых; а во-вторых, видно, что текст не они писали...

Лев Лялин: Знаете, судя по текстам, там многое не этими молодыми женщинами было написано. Честное слово, иногда фразы звучали, как перевод с иностранных языков. Было ощущение, что некоторые тексты написаны первоначально где-то кем-то на английском языке. Такое моё личное восприятие. Я не буду утверждать, но моё личное впечатление таково...

Что тут ещё можно сказать?.. Если кратко описать этот процесс, то, как правильно Вы сказали, было две стороны: одна сторона рассматривала уголовный процесс и вела уголовный процесс (это обвинение и суд), и вторая сторона вела политический пиар-процесс или пиар-компанию.

Прот. Димитрий Смирнов: Все довольны в итоге?

Лев Лялин: Кроме девушек, которые получили два года лишения свободы.

Прот. Димитрий Смирнов: Нет, здесь я с Вами не согласен. Показали их лица после объявления приговора: улыбаются, счастливые, победоносные...

Лев Лялин: Вы сегодня сказали, что все, в том числе защита этих девушек, этого хотели. Да?

Прот. Димитрий Смирнов: Сложилось такое впечатление. Прокурор доволен — то, что он просил, практически дали. Судья из этого кошмарного процесса (я думаю, ей очень было тяжело) вышла прекрасно. Вы, как сторона защиты потерпевших, тоже можете быть вполне удовлетворены, то есть все ко всеобщему удовольствию получилось.

Лев Лялин: Отец Димитрий, некоторые наши потерпевшие, я разделяю их мнение, говорят так: «Братца Кролика кинули в терновый куст», то есть в дом родной. Они хотели получить реальное лишение свободы, чтобы дальше пиариться, и они его получили. Моё личное мнение: если бы суд приговорил их к исправительным работам (а это работа тяжёлая, грязная, связанная с кровью, человеческим горем), было бы более строгое наказание, но более адекватное в данное ситуации. Чисто адвокатская моя позиция: если человек никого не убил, не зарезал, не нанес тяжкие телесные повреждения, он не должен сидеть в тюрьме. А в ситуации, когда человек не раскаивается, когда он не понимает, что происходит, собственно говоря… То есть эти люди, на мой взгляд, живут в другой реальности. А им нужно попасть в реальность, где люди работают, где люди проливают слёзы, где людям тяжело, где они обращаются к Церкви. Если бы им дали исправительные работы, и Вы, как член наблюдательного совета этих исправительных учреждений, помогли бы поработать в каком-нибудь хосписе, там, где люди знают, почему они общаются с Богом. Это было бы для них, наверное, школой жизни, они стали бы мудрее. Это моя постоянная позиция: человек должен поумнеть. Наказать человека, который не понимает, за что его наказывают, и активно это не принимает, это одно... На примере ребёнка: если малыша, который раскидал игрушки, поставить в угол и отхлестать ремнём, он может не понять ещё, в силу своего восприятия, за что его наказали. А если заставить его эти игрушки собрать, это намного для него серьёзнее, чем тот же ремень или угол.

Прот. Димитрий Смирнов: Дело в том, что есть такие дети, и их психическое состояние в тот момент таково, что заставить их это сделать невозможно. И вот, глядя на лица этих существ, совершенно отчётливо понимаешь, что они не будут ничего делать и там...

Лев Лялин: Тогда исправительные работы заменяются лишением свободы. Это предписание закона.

Прот. Димитрий Смирнов: А как согласно адвокатской этике вопрос такой задавать: как Вы думаете, какова перспектива, есть для них возможность покаяния?

Лев Лялин: Я не думаю. Дело в том, что идёт пиар-компания. Идёт пиар-компания совершенно не их, кто-то этим занимается. Почему, собственно, у меня к ним снисходительное отношение: к сожалению, им не встретился хороший пастырь, понимаете. То есть девочки умные, им кажется, что они центр вселенной сейчас...

Прот. Димитрий Смирнов: Пастырь тоже, понимаете... вот сидит в автобусе человек, едет в Олимпийский Дворец, и вдруг к нему подсаживается какой-то пастырь. Он скажет: «Слушай, дядя, вот там есть ещё места, иди туда, чего ты...»

Лев Лялин: Алёхина работала в Свято-Даниловом монастыре.

Прот. Димитрий Смирнов: Ну и что, она как-то искала свой путь... Когда они повзрослеют, может быть, что-то сдвинется, если как-то не перейдут на более тяжёлые «наркотики»...

Лев Лялин: Я думаю, что они люди с высоким уровнем интеллекта и с пробелами в воспитании, понимаете? Вот у них сформировалась идеология героизма, вот они героини, «Жанны д’Арк», которые идут на борьбу с неким режимом. Со временем поумнеют, поймут, что их просто используют...

Прот. Димитрий Смирнов: Но храм-то — это не режим.

Лев Лялин: О чём и речь! Они же не пошли бороться с режимом, они не пошли у Госдумы пикет выставлять или танцевать в Госдуме, да? Они пришли к людям, которые от этого вообще далеки, и хотели что-то кому-то доказать. Я к тому, что любой преступник, даже самый закоренелый, имеет право на то, что его не только накажут, но и будут воспитывать. И вот в данном случае я считаю, что лишение свободы в нашем государстве слишком распространённое наказание. Это чисто моё профессиональное мнение.

Прот. Димитрий Смирнов: Когда я занимался этой темой десять лет, у меня был собственный проект, чтобы вообще даже поменять название, не «Федеральная служба исполнения наказаний», а «Федеральная служба помощи заблудшим». Потом я понял, что это чрезвычайно дорого. Всегда человека проще изолировать, чтобы он какое-то количество лет оставил всех в покое, чем действительно его понять, весь анамнез узнать, почему он такой стал, какова степень его психиатрической повреждённости, потому что огромное количество людей просто безумны... И здесь тоже: они же не воспринимают человеческую речь, это о чём говорит? Что у них какие-то каналы восприятия просто закрыты, они в каком-то смысле даже зомбированы.

Лев Лялин: Тут я могу согласиться полностью, потому что люди находятся в такой среде, где им кажется, что они делают очень хорошие поступки, они не понимают, что они нарушают права других людей, которые тоже делают очень хорошие поступки. И государство (я говорил в одном интервью, что опьяненных творчеством лечат рецензиями) написало свою рецензию, и очень жёсткую рецензию...

Прот. Димитрий Смирнов: Ну не очень... По этой статье семь лет по максимуму...

Лев Лялин: Отец Димитрий, я два года служил в армии, и прекрасно мне служилось, но всё равно, два года — это два года, два года несвободы. Но тут, конечно, они часть срока уже отбыли, но вопрос даже не в этом. Вопрос в том, что самое лучшее, я считаю, «лекарство» — то, которое направлено на постижение чего-то нового. Когда человек живёт в эйфории, живёт, нигде постоянно не работая, среди таких порхающих бабочек, которые «ах, мы художники!», «ах, мы артисты!», а, извините меня, взять пойти поухаживать за тяжело больным человеком — это даст другое видение мира...

Прот. Димитрий Смирнов: С другой стороны, тюрьма, она тоже как-то лечит...

Лев Лялин: Тюрьма калечит...

Прот. Димитрий Смирнов: Солженицын говорил, что она очень способствовала исцелению от всех таких коммунистических пристрастий...

Лев Лялин: Но дело в том, что это была тогда коммунистическая страна, и его тюрьма исцелила от коммунистических пристрастий. А сейчас от каких пристрастий тюрьма может исцелить этих девушек? От пристрастий к нашей политической системе?

Прот. Димитрий Смирнов: Дело в том, что те люди, которые это всё придумали, которые их избрали как актёров, наверняка им там что-то обещали. Это же не просто так, существует какой-то там договор, нам неизвестный...

Лев Лялин: Мы вступили в сферу предположения, и я могу тоже предположить, что был большой просчет в оценке ситуации. Вот сейчас, как у нас принято говорить, либеральная общественность все время говорит: «Нет состава преступления, ничего не произошло, был административный проступок». Вы в суде возьмите и докажите это, да? Хорошо, суд не вызывал каких-то свидетелей, суд не удовлетворял ходатайства по экспертизам, но когда были прения сторон, почему не прозвучала юридическая оценка содеянного? Где спор с обвинением?

Прот. Димитрий Смирнов: Ну мы же решили и доказали это в нашем с Вами состязании, что это был не процесс согласно Уголовно-процессуальному кодексу, а это было ток-шоу. А в жанре ток-шоу я сам участвовал несколько раз. Там так: когда у противной стороны нет аргументов, они говорят любимое слово «бред». Они просто то, что ты говоришь, объявляют бредом. А если продолжаешь что-то говорить, они начинают дико орать. То есть здесь видим то же самое, тот же самый какой-то приём.

Лев Лялин: Мне тут возразить нечего. Эти слова прозвучали в зале суда.

Прот. Димитрий Смирнов: Да? Было, да? Ну, «бред» было слово?

Лев Лялин: Было.

Прот. Димитрий Смирнов: Ну вот. И дальше начинается ор.

Лев Лялин: К сожалению, было хуже.

Прот. Димитрий Смирнов: Ну вот. Никто же не хотел какие-то аргументы приводить. Твои слова объявляются бредом, а дальше: «А-а-а-а». И что тут в этой ситуации можно сделать…

Лев Лялин: Я сидел рядом с прокурором. Нужно, наверно, отдать должное, я за последние 10 лет не видел таких грамотных, подготовленных к делу прокуроров в процессе. Работали как часы.

Прот. Димитрий Смирнов: Ну вот. А я с двух ток-шоу даже ушёл во время записи.

Лев Лялин: Обвинение работало как часы.

Прот. Димитрий Смирнов: Кстати, Ваша любимая Маша Арбатова… «Бред!» — и начала орать. Я встал и ушёл на одной передаче. Я не знаю, сняли её или нет в конечном итоге, так сказать.

Лев Лялин: Я не говорю, что она моя любимая, но это вменяемая позиция феминизма. Это можно прочитать, с этим можно соглашаться, можно спорить…

Прот. Димитрий Смирнов: Прочитать можно, но когда она в жанре ток-шоу, она объявляет бредом, а потом начинает орать. То есть никаких попыток «давайте объяснимся: что Вы называете тем-то, так, что выносится в защиту» и так далее.

Лев Лялин: Отец Димитрий, вот то же самое, что сказали Вы, сказали подсудимые девушки из «P...y R...t». Они сказали: «Мы здесь, нас не слышат. Мы говорим о политике, нас судят по уголовной статье». То же самое сказала с нашей стороны Лариса Октябристовна: мы говорим об уголовном процессе, а не о политике. Вот. К сожалению для девушек, это был уголовный процесс. В зале сидел государственный обвинитель, который, я ещё раз скажу, как часы, чётко, как машина, давал свою информацию, давал свои доказательства, которые суд оценивал. Противоположная сторона не смогла обвинению противостоять. Я могу дать чисто юридическую оценку: они не смогли противостоять стороне обвинения. Мне как адвокату это очень обидно. Я надеялся, что будет жёсткое противостояние.

Прот. Димитрий Смирнов: А публикация всех стенограмм?..

Лев Лялин: Я извиняюсь, я оговорюсь: это я не говорю сейчас, как представитель потерпевших, что я надеялся. Я участвовал в состязательном процессе, и мне очень хотелось услышать грамотные и чёткие доводы чисто профессионально. Мне этот процесс был очень интересен.

Прот. Димитрий Смирнов: Интересно же боксировать с соперником, который тебе равен. А то выдвигают тебе: вот мастер спорта по пинг-понгу. И давай его колотить.

Лев Лялин: Вот о чём и речь. И когда сейчас говорят: «Вот судья Сырова написала…» Вот сейчас приведу пример. Сегодня поехал в Москву. «Хи-хи, ха-ха. Какая глупая судья! Она написала, что Храм Христа Спасителя является храмом! Ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха».

А на самом деле судья Сырова — очень умная судья. В Уголовно-процессуальном кодексе РФ написано, что суд должен дать оценку всем доводам, приведенным сторонами. И если мы слышим сторону подсудимых о том, что это не храм… Вот такой довод: «Это не храм. Это помещение, это здание собора не принадлежит Церкви». Судья Сырова что делает?

Прот. Димитрий Смирнов: Но 99% зданий храмов не принадлежат Церкви. И в Европе в том числе.

Лев Лялин: Отец Димитрий, а судья Сырова пишет: «В соответствии с документами, которые имеются в материалах дела (Уставом, и пр., и пр., она перечисляет) Храм Христа Спасителя является храмом». Является. И над ней смеются: «Надо же, признала Храм Христа Спасителя храмом». Правильно, потому что такова была позиция защиты: это не храм. Стоп! И что теперь смеяться над судьей Сыровой? Судья Сырова — это очень грамотно процессуально и технически оснащенная судья. Очень грамотная, очень профессиональная, технически оснащенная.

Она вела процесс не очень жёстко, кстати. Она многое позволяла. Постоянно делала замечания, а можно было и удалить, и оштрафовать, и прочее. Она не жёстко вела процесс, нет. Но она, ещё раз могу сказать, вела его очень профессионально как судья.

И когда мы прервались, говорили про перспективы этого приговора. Если не будет ярко выраженной воли, например, со стороны подсудимых, с учетом позиции РПЦ, которая вчера прозвучала по радио после судебного заседания, то кассационная жалоба будет бесполезна со стороны девушек из «P...y R...t». Технически решение оформлено очень грамотно.

Прот. Димитрий Смирнов: А вот Вы мне вот что скажите, я в этом тоже не понимаю. Допустим, суд следующей инстанции может просто так, по ощущению понизить?..

Лев Лялин: Может. Я Вам даже скажу почему: малолетние дети и престарелый отец. Кстати, все про него забыли. В процессе про него забыли. У Самуцевич отец, который, в принципе, нуждался бы в уходе. Она нужна. Там малолетние дети у Ал`хиной и Толоконниковой. Вот дети — это то обстоятельство, которое может повлиять на суд.

Прот. Димитрий Смирнов: А вот ещё я хотел спросить, хотя мы немножко выходим за наш регламент. Вообще речь не шла о ещё двух участницах.

Лев Лялин: Нет. Дело в том, что обвинительное заключение вынесено в отношении этих конкретных подсудимых.

Прот. Димитрий Смирнов: Это да…

Лев Лялин: И всё. Процесс отсекает…

Прот. Димитрий Смирнов: А то, что они не помогали следствию... Потому что смотришь, там, уголовники, грабители банков выдают своих…

Лев Лялин: Отец Димитрий, Вы знаете, вот есть такое понятие, как «презумпция невиновности». То есть это не является отягчающим вину обстоятельством. Это не может признаваться судом обстоятельством, которое отягчает ответственность. Никак.

Прот. Димитрий Смирнов: А, понятно. Спасибо.

Лев Лялин: То есть человек может даже свидетельствовать против себя и против своих подельников, и это не является каким-то вообще юридически значимым фактом.

Прот. Димитрий Смирнов: Понятно. Всё ясно. Вопрос снят.

Лев Лялин: Вы знаете, даже то, что они там улыбались во время чтения приговора, тоже не играет никакой правовой роли.

Прот. Димитрий Смирнов: Ну, это для нас, для обывателей, так сказать. Конечно, правовая роль улыбки не рассматривается.

Лев Лялин: Улыбки не рассматриваются. Но я могу сказать другое. По моим данным, ведь дело там выделено в отдельное производство. То есть оно не закрыто в этой части по тем лицам, которые участвовали…

Прот. Димитрий Смирнов: Да? Очень интересно.

Лев Лялин: Конечно. Создаётся впечатление, что все всё знают: кто там был, что там было вообще…

Прот. Димитрий Смирнов: Дело в том, что у них берут интервью, журналисты знают. Эти интервью публикуют. Можно взять. Он же не может отказать следователю, если он знает, у кого брал интервью.

Лев Лялин: Да нет, они же публикуются. Там всё уже известно. То есть тут уже не надо никого допрашивать.

Прот. Димитрий Смирнов: А вообще я в отпуске старался отдыхать. Я не так сильно в этой теме, чтобы такие отслеживать вещи.

Лев Лялин: Там в деле много таких интересных моментов прозвучало. Меня поразили некоторые обстоятельства вообще этого дела. Как, например, хотелось бы заступиться как-то внезапно за адвокатов и противоположную сторону. Вдруг в нашей юридической прессе «вылезают» некоторые юристы и говорят: «Вы знаете, как плохо работали адвокаты потерпевших. У них девушки извинились, тем самым они признали свою вину. Если бы я был адвокатом потерпевших, они бы у меня никогда не извинились». Худо-бедно девушки извинились. Они о своей гражданской позицию высказались. И вдруг человек, который не участвует в процессе, осуждает адвокатов этих девушек. Даже я их не осуждаю, потому что это мои процессуальные оппоненты, есть этика определённая. Это уже наши внутрипрофессиональные разговоры. Но тут «влезает» человек и говорит: «Я их осуждаю». Почему? «Как их смели признавать извиняться? Всё плохо. Защита очень плохая». И прочее, и прочее. Вы знаете, меня, например, этот факт возмутил.

Прот. Димитрий Смирнов: То есть он защиту этих «пусек» осуждает?

Лев Лялин: Нет. Он против них. Он как бы в нашу защиту. Знаете, такая защита… это хуже нападения.

Прот. Димитрий Смирнов: А кто же такое заявил?

Лев Лялин: Я не могу фамилию назвать тоже в силу этики… наш адвокат один, вот, и он высказал такое мнение. Вы знаете, это очень плохо, когда адвокаты, которые не участвуют в процессе, начинают высказывать своё мнение. Ведь, не зная дела, высказывать любую позицию — это противоречит нормам адвокатской этики. И в защиту «P...y R...t», и против них.

Вы знаете, у нас был свидетель, который видел всё по телевизору. Как он попал в процесс? Как следствие могло допустить такого человека к процессу? Тоже человек взял себя пропиарил. Да, он видел, он был возмущён действиями «P...y R...t», он видел это по телевизору, он пришёл в процесс. Вы знаете, это дискредитация процесса, я считаю. И вот такие обсуждения.

А ведь смотрите: девушки, хотя они извинились, но они извинились…

Прот. Димитрий Смирнов: А дорогой этот адвокат?

Лев Лялин: Какой?

Прот. Димитрий Смирнов: Ну, который заявил?

Лев Лялин: Но он не участвовал в процессе…

Прот. Димитрий Смирнов: Ну, да.

Лев Лялин: Статусный, скажем, статусный.

Прот. Димитрий Смирнов: Вот тоже интересно: статусный адвокат не знает, что такое адвокатская этика. Получается, так?

Лев Лялин: Я сейчас к этому вопросу вернусь. Договорю, а потом про статусных адвокатов поговорим, потому что это всё в этой теме.

Девушки извинились и сказали, что они допустили этическую ошибку, но не совершали хулиганства. Они ни в чём не признались. Они высказали видение своего дела. Это их право. И обвинять адвокатов вот этих девушек в том, что они избрали неправильную позицию защиты по ведению процесса, никто не имеет права. Вы имеете право, вот как сторона процесса, высказали своё право. Журналисты вот вчера в «Московском Комсомольце» написали, что им не нравится, как шла защита, там другие цели преследовались, пиарские. Это мнение посторонних людей. Ни я, ни какой другой участник процесса не имеет права высказывать подобные суждения.

У нас есть Кодекс адвокатской этики, есть целые такие рекомендации, есть протоколы, которые подписаны Федеральной палатой адвокатов. И вот в протоколах Федеральной палаты адвокатов написано, что при работе со средствами массовой информации нежелательны высказывания со стороны адвокатов о резонансных делах, если они в этих делах не участвуют. Это говорит о… ну, скажу очень мягко… о неэтичности данного поведения. Там сказано жёстко, ну не буду.

И вот, когда я слушаю, как рассуждают все наши мэтры: Падва, ещё другие... Ребята, ну прочитайте вы собственный протокол, который вы на Совете Федеральной палаты утверждали, господа, вот честное слово… И не надо комментировать. А потом получается так: с одной стороны сидят три адвоката, с другой стороны сидят три адвоката. Вот эти адвокаты, которые защищают девушек из «P...y R...t» — это «правильные» адвокаты. Адвокатское сообщество высказалось, что надо девушек из «P...y R...t» освобождать. А вот эти три адвоката — они идут против адвокатского сообщества. Хотя это, конечно, неправда, каждый выполняет свой профессиональный долг.

И вот складывается такая ситуация, что люди, которые смотрят этот процесс со стороны, думают: о, адвокатское сообщество выразилось, что вот тут вот так, а вот эти «изгои» адвокатского сообщества защищают потерпевших. Можете себе представить, что делают эти «статусные»?..

Прот. Димитрий Смирнов: Так могу. Вашу работу объявят бредом и начнут орать. Аргументов-то нет. Есть письменная стенограмма…

Лев Лялин: Вы понимаете… А на самом деле адвокатское сообщество не высказывалось. А высказались несколько наших «высокопоставленных» и очень высокооплачиваемых адвокатов, высказались и некоторые их коллеги. Почему-то они присвоили себе звание, возможность и такие права высказываться за всех. А нам звонили адвокаты после этого многие в поддержку и говорили: «Мы так не считаем».

Ещё веселее Вам скажу. Вот я в начале нашей беседы сетовал, что у нас православное сообщество не приходило, никого не поддерживало, отмалчивалось, пряталось, так скажем, малоактивно себя вело. Я это могу ещё раз повторить, это очень плохо. Но Вы знаете, что было со стороны тех людей, которые представляли либеральную интеллигенцию, которые нас ругают везде? Тихонечко подходили и нас поддерживали… Очень много людей подходило и нас поддерживало. И говорили: «Вы нас только не называйте». Но они нас поддерживали. Вот ты смотришь: стоит толпа, человек 20.. И вот из 20 человек половина подходила. Понимаете? И каждый шёпотом говорил: «А мы вас понимаем».

Прот. Димитрий Смирнов: А что они там делают? Непонятно.

Лев Лялин: Это политика редакции. Это политика не их. Это просто работники, понимаете. А западные журналисты…

Прот. Димитрий Смирнов: А кстати, о политике редакции…

Лев Лялин: Я Вам скажу так: вот подходит женщина из «Радио Свободы» и говорит: «А мы не можем давать только одну точку зрения. Мы обязаны давать две точки зрения». И она обязана это делать, понимаете. Культура подачи материала.

Прот. Димитрий Смирнов: Ну да, просто сложнее задача.

Лев Лялин: А наши многие, ну посмотрите, вот как бы считается респектабельной радиостанция «Эхо Москвы», где говорится: «Там был Путин, там был Путин». Там не было Путина. И вот опять: «А был ли в приговоре суда Путин? Не было, ха-ха-ха…» Ну, примерно я так говорю.

Прот. Димитрий Смирнов: Ну, вот опять "бред" и "ха-ха-ха…"

Лев Лялин: А там не было Путина. В соборе не было Путина. В Храме Христа Спасителя не было Путина. Не было о нем ничего сказано. Вот и все. Ну вот как это? Моё личное мнение, что это неверное изложение информации. Я не слышал противоположной точки зрения.

На «Русском Радио» сидели два журналиста: один — за, другой — против. Это был обмен мнениями, это шла «рубка», ну, такая «журналистская рубка». Два очень умных человека: один — за «P...y R...t», другой — против «P...y R...t», со стороны православного сообщества. Чётко. Это не были смежные позиции, это были противоположные позиции.

Слушаю «Радио Маяк». Совершенно объективная информация. Слушаю наш «Голос России», который вещает за рубеж: взвешенная информация.

А столь респектабельное радио, где, так скажем, много очень умных людей… идёт только одна позиция, только одна позиция, и всё. Даже «Московский Комсомолец» дал взвешенную информацию.

Прот. Димитрий Смирнов: Ну как в рекламе. Там же не говорят: вот на болгарском побережье Чёрного моря хорошие коттеджи продаются, но крыша течёт, это не работает. Всё, значит, никто ничего не купит. Поэтому всё так же и здесь. Это некая такая реклама этой акции.

Лев Лялин: Получается так.

Прот. Димитрий Смирнов: Ну, Бог с ними. Слава Богу, это всё каким-то образом уже идёт к концу.

Лев Лялин: Я думаю, это всё ещё не скоро придёт к концу, отец Димитрий.

Прот. Димитрий Смирнов: Да?

Лев Лялин: Потому что они себя уже «причислили» к диссидентам. Теперь «причислят» к великомученикам, которых вот лишили свободы…

Прот. Димитрий Смирнов: Ну, сам себя можешь назвать хоть Папой Римским…

Лев Лялин: Не сами себя, а средства массовой информации…

Прот. Димитрий Смирнов: Ну, время тоже, понимаете, проходит. Было же сколько средств массовой информации в советский период. Кто что помнит? Никто ничего не помнит. Ну, спасибо, Лев Маркович.

Лев Лялин: Да не за что. Я о своём видении уже сказал.

Прот. Димитрий Смирнов: Да, в общем, всё, как говорится, подтверждает те впечатления, которые у меня сложились. Спасибо.

Я думаю, вам было интересно. Всего вам доброго, до свидания!

Комментарии.

    Комментариев 155

    1. Di-Mitriy:

      большинство верит тому что пишут и показывают СМИ. Давайте составим таблицу что показывают и что было на самом деле и распространим ее по тем же соцсетям. Может это кого то заставит подумать, а не кричать Распни его вместе с остальной толпой.
      Хотя смотреть и слушать это еще раз очень больно.

    2. Anastassia:

      Спаси Господи за диалог, за труды, дорогой батюшка и уважаемый адвокат!

    3. Dana V:

      Вопрос появился.
      -Взбесившиеся пуськи втихомолку создали группу, полгода хулиганили, перешагнули все границы и когда их осудили — поднялся вой в их защиту.
      -Решили создать добровольные православные дружины. Еще ничего не сделали, но уже вовсю идет обсуждение. Полезно ли и правильно ли это? А почему сначала не создать дружины, соблюдая правовые нормы, и дело делать.
      Может поэтому они побеждают?

      • Irina68:

        Я тоже задаюсь этим вопросом.Что вообще происходит и кто в доме хозяин? А где все эти национал-патриоты,казаки и пр. Ряженые что-ли все?

      • GalinaLeonidovna:

        Вы посчитайте сколько денег было затрачено??? Почему человек продажен?? Он рождается с поврежденной природой, которую исправить призывает Христос Растятый!! Пример Которого есть образец поведения.

      • MarinaSPB:

        Ну, во-первых, не «втихомолку», а достаточно «громко» заявили о себе в группе с говорящим названием «Война»( вторая актуальная ссылка ). Во-вторых, вторжение давно готовилось и извне и, как мы сейчас понимаем, и изнутри ( занимались «плацдармы», аккумулировались средства, и т.п.). В Великую Отечественную мы ведь тоже окопы стали рыть после 22 июня… Просто война другая, а, как говорят, плохой генерал всегда воюет в прошлой войне..(см. Александр Дугин » глобальный шантаж «Пусси Райот»).Вот, я так думаю.

    4. kuzma_prutkoff:

      Вопрос появился.
      Прот.Димитрий как-то недавно говорил, что существуют психически болезни которые лечатся психиатрами, а бывают те, которые лечатся Церковью. У меня несколько другое представление: думаю что все болезни от причин духовного повреждения. Но не суть. Вопрос к о.Димитрию: может ли быть, что болезнь одновременно и психиатрическая и одержимость демоническая? Думаю что да. Но тогда как это установить? И как выявить составляющие той и другой части? Слышал, что часто болезнь лечат и психолог и священник (это относится к различным видам зависимости).

      • морж:

        Я тоже слышал, что бывает, о.Димитрий правильно говорит. И часто. Но лечат сперва доктора, а потом священник реабилитирует.
        А одновременно, думаю, только тогда, когда священник и психиатр в одном лице.

    5. Pavel1958:

      Очень интересно. Спасибо!

    6. Александр, Москва:

      Эта история с «взбесившимися пиписьками» и вокруг них — не пустячок. Это очень и очень показательное событие.
      Это столкновение авангардного отряда воинствующих безбожников с верующими, сторонниками религиозного сознания и божественного мироустройства.
      Это как если армия агрессоров подошла к границе и передовой отряд её переходит границу, вторгается, и устраивает провокацию. А когда этому передовому отряду дают отпор, поднимается гевалт и хай, чтобы оправдать и обосновать готовящееся тотальное вторжение на чужую территорию, войну.

      Как поведут себя верующие люди? Дадут ли отпор провокаторам или будут кормить их блинами, поить медовухой, нежно обхаживать?

      Абсурдность и бессмысленность деяний «пиписек» отнюдь не удивительна, напротив, харктерна. Характерно, что никто не задается вопросом абсурда, абсурдности и бессмысленности их акций. Ведь абсурд — это прямое следствие и норма безбожия. Если Бога нет, то жизнь не имеет смысла, она бессмысленна и абсурдна. Следовательно, абсурд — это норма жизни и поведения. Что иы и наблюдаем. Мода на какие-то флеш-мобы, на бессмылицу, на ерунду…
      Как же поведет себя Церковь? Будет ли заигрывать с абсурдом или даст укорот ему?

      • Oliveshoot:

        Деяния активисток не абсурд и бессмыслица, а «…богохульство и кощунство, СОЗНАТЕЛЬНОЕ и НАМЕРЕННОЕ оскорбление святыни, проявление грубой враждебности к миллионам людей и их чувствам».
        Там же, но в предпоследнем абзаце официального заявления ВЦС РПЦ написано, как должна себя вести Церковь.

        • Александр, Москва:

          Абсурдный и бессмысленный акт может быть и богохульственным,и кощунственным, и сознательным, и намеренным. Никакого противречия тут нет, потому что абсурд — это не синоним или эквивалент спонтанности и казуальности. Это целая культура безбожия и богоборчества.

          • Oliveshoot:

            Определения даны и с православной точки зрения, и с точки зрения гражданского общества. Какой смысл рассматривать под микроскопом подобные культуры, кривляться языком по этому поводу, подыскивая им какие-то ещё определения. Заповедей всего десять, зачем изучать, кто и как их нарушает, в каких комбинациях и с какими отягчающими обстоятельствами.
            Не хотелось лишний раз погружаться в скверну — своих в зале суда не поддержали. Какой информации нам не хватало? Кто был готов к этой ситуации, кроме провокаторов? Было ли конструктивное обсуждение с выводами, решениями? Есть ли у нас для этого площадка, или её нужно создавать? Если милиция едет 20 минут, не нужно ли нам, чтобы кто-то мог по звонку бабушки в белом платочке приехать через две минуты? Чтобы мы могли мирно защищать святыни, являя собой сплочённую силу.
            Ещё весной были опубликованы результаты общественного расследования, в нём и про то, что именно активистки прикрывали своим бесчинством, и про их культурную самоидентификацию. «Белые ботинки с голубыми звёздами».

            • Александр, Москва:

              Напрасно вы так раздражаетесь. Никакого «кривляния языком» тут нет. Если вы что-то не понимаете, на знаете, это не значит, что ваш визави «кривляется языком».
              Прежде надо понять причины, а не бороться со следствиями, ибо это не даст эффективных результата. Получится как в том анекдоте: «Чего там думать, трясти надо!» Причины же абсурда и бессмыслицы (к коим относится в т.ч. и данное кощунство), в которые нас опять хотят погрузить, именно что в воинствующем безбожии и богоборчестве. Только понимание даст возможность действовать правильно.
              Мы наблюдаем, что и внутри клира РПЦ есть разногласия по этому вопросу. Некоторые, например, Кураев, Охлобыстин, призывают простить и забыть. Мол, иначе люди от Бога отвернутся и покинут Церковь. Причем делают это широковещательно, в СМИ. Так что говорить о понимании еще рано.

              • Oliveshoot:

                Считаете необходимым — приводите батюшек к общему знаменателю.

              • GalinaLeonidovna:

                Предлагаю трясти «Буратино с 5 золотыми» пока баба его на нарах. Кот Базилио и Лиса Алиса.

                • Oliveshoot:

                  Буратино — юркая кукла, этот не на Поле Чудес побежит, а в Канаду.

                  Предлагаю, ознакомиться с пакетом законодательных иннициатив, который будут проталкивать этой осенью, и примут!!! ПОД ТАКОЙ ТО ВЫСОКООРГАНИЗОВАННЫЙ ШУМОК!!! при нашем попустительстве.

                  Чтобы не заблудиться в формулировках,обратитесь к комментариям Людмилы Ребяченко.

                  Пропустим — настанет новое иго, гендерное иго с ююкратией.

                  Хватит уже слушать активистов закулисы, …«если кощунниц не отпустят из мест заключения до того, как новый закон «о культуре в Российской федерации» вступит в силу, то мы еще выплатим им моральную компенсацию, а потом начнем финансировать их «искусство».

                  • Oliveshoot:

                    Прошу всех извинить меня за ошибку в фамилии. Людмила Аркадьевна постоянно выступает на радио «Радонеж», на слух запомнилось по ассоциации с главным защитником детей.

                    Людмила Рябиченко
                    руководитель Межрегионального общественного движения «Семья, любовь, Отечество»,член Президиума ЦС движения «Народный собор»

      • Oliveshoot:

        Всем и так заметно, что не пустячок. Только армии против нас пока нет, её хотят навербовать из наших же сограждан. Весь ажиотаж на полгода (!!) для того и создан. Авангардный отряд в России это не только попавшиеся и не задержанные активистки, но все прикормленные СМИ (которые уже переименовали в СМРАД в одной из тем). А то, что армии создаются не для блага мирных жителей ясно и сербам, и ливийцам, и иракцам, и афганцам, список можно продолжить.
        Агрессия не только на верующих, не только на крещёных, но на всех, кто ходит в храм — молиться, на стадион – развлекаться или тренироваться, в больницу — лечиться, на зверей посмотреть – в зоопарк. На всех, кто стучится, прежде чем войти, старается не шуметь после 22:00 и считает мат на улицах неприемлемым, потому что на улицах дети, и в музеях дети, и в храмах тоже бывают дети. Более того, детям в Росси не только не создают благоприятной для гармоничного развития, здоровой и доброжелательной среды, их всё чаще пытаются выдёргивать из последней надёжной мирной гавани – из семьи, как и православных хотят лишить тишины и неприкосновенности святого пространства храма.

      • морж:

        Церковь это мы.

    7. utios:

      Очень раздута вся эта история на что и была в принципе рассчитана исполнителями.И все купились на эту провокацию и какие люди вляпались в эту кашу. К сожалению никто из прихожан мужского пола не среагировал по мужски на такое хулиганство! А надо было вывести из храма за шиворот снять ремень и отодрать по заднице. Это снять на телефон и выложить в сеть. Вот это был бы пиар. Я думаю девочкам было бы стыдно пропагандировать своё видио т.к. рядом всегда бы присутствовало альтернативно исправительное.

      • MISHA67:

        Все правильно пишите , но охрана официальная не может себе позволить такого . Да и там они кривлялись . Нужно было арестовывать ,кто ролик монтировал (организатор )- в нем все основное . Нужно было подойти к этой провокации очень нестандартно , а тут люди просто выслуживались ,свою пятую точку прикрывали .

        • MISHA67:

          Последняя реплика , простите , больше не буду писать . Им надо было за оргию в музее дать хотя бы по году в свое время .В музей в основном школьники ходят с учителями и родителями ,и это прямое насилие над детской психикой и плюс групповая организованная акция в общественном месте. В свое время бы наказали — не было бы всего этого. Еще раз простите.

    8. nb:

      Уважаемая Анна, мы сейчас все очень обидчивы. Вот тут некоторые обиделись на Церковь и спели в Храме Христа Спасителя. Есть прекрасная поговорка: на обиженных воду возят. А мой пост Вы не совсем правильно поняли. Вообще обида — это злость на самом деле, если посмотреть на эту «эмоцию» не мирскими очами. Так мне говорил мой друг архимандрит. Есть такая болезнь на православных форумах: укорять в неправославном поведении, реакциях, цитировать Евангелие для убедительности.Ныне другие времена, надо уметь смотреть и правде в глаза, и на себя тоже, в большей степени. Простите, если что….

      • Анна Вихляева:

        Если Вам ОЧЕНЬ хочется в горячих спорах наставить кому-то шишек и самой получить по полной программе, то останавливать Вас нет смысла. Как говорится: «вперед под танки!» Я уже свое получила, потому и делюсь опытом как не спорить. :) Убедить человека очень сложно, а вот обидеть легко. Тут грань тонкая…Ой, простите, я опять с наставлениями. Забыла совсем, Вы ведь и так ВСЕ знаете. Еще раз, простите, что трачу Ваше время, предостерегая Вас от похода по граблям, по которым сама недавно гуляла. :)

    9. Jitel Zemli:

      Сегодня появилось уже такое впечатление, что те, кто раздувают шумиху вокруг PR (Пусси Райот — как интересно, что первые буквы оказали PR), т.е. PR-ят их до бесконечности, достигнут противоположного эффекта. Информации уже так много, что кажется даже защитники PR скоро от нее устанут и у них может начаться отторжение. Уже сил нет везде натыкаться на новости о них.

    10. RaaV:

      Спасибо за это интервью!Смотрела с удовольствием.

    11. Nina55:

      Большая благодарность Льву Лялину, что защищал потерпевших. Выступать против устроителей этого мракобесия и высказывать свои довольно конкретные предположения — это то же гражданская позиция. Мне показалось, что участвуя в беседе с отцом Димитрием,адвокат был просто счастлив.

      • Ксения Т:

        Точно, забыли защитников и судью поблагодарить. Спасибо!

      • Vasili Spb:

        Да, адвокат — исповедник, от коллег натерпелся-наслушался унижений за это дело. «Блаженны, егда поносят вас..». Господи, награди его крепкой верой!

      • Людмила:

        И мне показалось то же, что и Вам, Нина. И смелые предположения относительно тех, кто стоит за спиной этих женщин ( а не девочек, как многие их называют), близки к истине, как мне кажется… Хотя, наверняка, никто так и не узнает, кто ИМЕННО автор этой спланированной акции. Ясно только одно: целью было — расколоть ещё больше наше и без того уже давно расколотое общество. Неслучайное совпадение — приезд в эти дни известно скандальной кабалистки — певицы «мадонны». В нашей стране достаточно большое число её поклонников и фанатов, которые восприняли её поддержку Pussy Riot как руководство к действию. Наша молодёжь, наше будущее — вот цель этой провокации. Россия и Православие — давняя кость в горле Запада. И скомпрометировать Церковь в глазах сегодняшней молодёжи (и не только) — это одержать ещё одну победу в войне, которая ведётся против России.

    12. sinner:

      Батюшка … спасибо что вы есть…

    13. nb:

      Уважаемый регент, не могу удержаться и не восхититься Вашей способностью делать замечания-ремарки в адрес форумчан очень верные, точные и не обидные. Ведь мы живём социальными стереотипами: ах , нельзя обижать тех, ах нельзя сказать в лицо этим…Так правда Христова и замалчивается. Вы сделали очередное достойное замечание от 17.49 час., поэтому должна поблагодарить отца Димитрия за такого регента. Спаси вас Господь. От модератора форума почти полностью зависит атмосфера и интеллектуальный уровень форума, тем паче, православного. Надеюсь, мои комплименты Вам не повредят.

      • Анна Вихляева:

        Совершенно с Вами согласна. Брат наш Регент действительно украшение форума.
        Уважаемая nb, Вы уверенны, что обижая кого-то Вы сможете донести таким образом правду Христову? Обычно человек в таком случае просто обижается и не слушает ничего, никакой правды. Мы к этому стремимся?

    14. Алексей:

      Огромное спасибо Отцу Димитрию, за замечательную беседу с прекрасным человеком Адвокатом Львом Лялиным, самое главное что эта беседа выстроена на одной волне понимания !

    15. ak:

      Еще раз убедился, что адвокаты не понимают смысла акции этих шахидок, так как зациклены на ‘технических деталях’ (что по идее хорошо, так как позволяет дать более менее адекватный приговор), но заказчики в любом случае оказываются в выигрыше, так как террористический акт (по смыслу и эффекту) произведен,а судьба террористок для заказчиков важна в наименьшей степени (в данном случае при любом раскладе их судьба работает на заказчиков).Сразу же после приговора rambler.ru написал, что ‘общество расколото’ — вот она — основная цель заказчиков : ввести смуту в общество.То есть при любом расскладе извечный идеологический соперник Запада в проигрыше.
      Наивно выглядят попытки спорить и доказывать очевидные вещи свиньям. Нужно следовать Христу и не метать бисер перед свиньями, тратя свое время на слушание и спор с ‘эхом москвы’.

      • MISHA67:

        Абсолютно правильно , я тоже подумал — что они «шахидки» . Отличаются от тех шахидок ,что остаются физически живи ,но морально — трупы. Еще одна ремарка . Общаясь в сетях , понял ,что представителей других конфессий храм Христа Спасителя сильно раздражает ,но будучи верующими они на такие выходки не способны ,а всякие ультра-либералы и шпана способны на пакости . Поэтому должны быть сделаны серьезные выводы по охране таких «объектов», потому что они являются яркими символами .

        • Маргарита:

          Пожалуйста, не повторяйте распространенной ошибки. Шахид(ка) — это, во-первых, свидетель(ница) в самых разных смыслах: и в религиозном (мученик, праведник), и в правовом (например, на мусульманской свадьбе (никахе)). Человек, погибший за веру или умерший при обстоятельствах, которые долго перечислять. Например, женщина, умершая в родах или во время беременности. Влюбленные, умершие до свадьбы, но сохранившие целомудрие. Террориста никак нельзя назвать шахидом. Он преступник.

    16. Nina55:

      Адвокат сказал, что на суде не было православных журналистов, и около здания суда то же не было массовых скоплений православных, а это обидно (для него). Может быть этого и хотели заинтересованные силы? Чем только не пытались укусить нас средства массовой информации. Наверно ждали нашего срыва. И во что бы это могло вылиться? Вот этого и ждали. А у каждого православного было своё поле деятельности (в своём окружении). Большинство моих знакомых с осуждением относится к этой группе. Было несколько сочувствующих женщин, но, при этом все они отказались повторить название этой группы по русски.

      • Анна Вихляева:

        Если эта акция направлена на то, чтобы расколоть общество, то зачем мы подыгрываем, спорим? Мы никак не влияем на ситуацию, зато еще больше усугубляем раскол, ссорясь с нашими знакомыми из-за пусек. Не много ли им, пуськам, чести?

        • regent:

          не только мы ссоримся с нашими знакомыми, но и они с нами… или Вы считаете, что не высказав собственного мнения Вашим знакомым, т.е. оставив их в прелести относительно этих развратных существ Вы сослужите Вашим знакомым добрую службу, да ещё сохраните в своей душе мир и умиление… ибо блаженны миротворцы )))
          а может, Вашим знакомым полезно всё таки узнать, что не все тащатся от этих «девочек» ?

          • Анна Вихляева:

            «Анафема мне и моему мнению» Авва Дорофей. :) привет, уважаемый Регент. :)
            Можете привести хоть один пример, когда человек поменял свое мнение в угоду Вашему? Проинформировать еще можно попробовать, но вот спорить смысла не имеет. Один негатив получается. Когда мы вступаем в спор, то невольно идем на поводу у тех кто нам всю эту гадкую ситуацию с пусями организовал. Нас из хозяев превращают в ведОмых. Мы всего лишь выражаем недовольство ситуацией и портим отношения, а надо по возможности ее менять. Направлять энергию и внимание людей на общие полезные дела. Вот, кто-нибудь рот раскрыл про пусь в очередной раз, а Вы ему: «Да ну их, давай лучше поможем вместе вот этому конкретному человеку?» Это очень помогает увидеть в спорщике, что человек то перед Вами, оказывается, и милосердный, и жертвенный, и сострадательный. Работает, 100 пудов.

            • regent:

              1) о том, что спорить — это Вы сказали, соответственно, далее Ваш текст как бы развивает Вашу же мысль, но не имеет ко мне и моим словам никакого отношения, потому что я написал как раз противоположное, а именно, а) нельзя обижать убогих и б) атеисты, педерасты и либералы вне поля разумных взаимоотношений по определению, но они таки должны знать, что на земле проживают не только атеисты, педерасты и либералы :-)
              2) о том, что постыдно молчать — это уже, действительно, сказал я… и Ваш комментарий не убедил меня в обратном (хотя, возможно, я просто не въехал в пафос Вашего всепрощения… типа и ваших, и нашим, и ихним… ребяты, давайте жить дружно и возьмёмся за руки, друзья) … :-)
              3) 100 пудов — в хороших и добрых мультфильмах, которые Вы так прекрасно умеете делать )))

              • dagr:

                когда я вспоминаю, что педерасты тоже умеют делать добрые мультфильмы -
                «нет жалости во мне — и неспроста …» ©
                ………………….
                в смысле нет толерантности «к чужой точке зрения»

                • Анна Вихляева:

                  Дагр милый, пожалуйста, пишите полные, законченные предложения. Это мне бы очень помогло понять ход Вашей мысли.

              • Анна Вихляева:

                Спасибо за похвалу в адрес моих мультиков. Очень приятно, что они Вам понравились. Знаю на практике, что очень сложно бывает донести свою мысль в образах, так чтобы она нашла нужный отклик в душе зрителя. Как ни странно, на словах это тоже не всегда получается. :) Вот мы с Вами вроде на одном языке общаемся, а Вы меня не понимаете. О каком-то «пафосе моего всепрощения» речь ведете… эх, пойду лучше мультик нарисую. :)

        • Salomia:

          Согласна с Вами,Анна.Эти споры,переливание из пустого в порожнее только озлобляют,рождают агрессию и вредят нашим собственным душам.А с Пусси и так все уже ясно.

          • regent:

            фарисейство… тривиальная подмена понятий — слово за мать-Церковь, за веру Православную объявляется пустым спором и не душеполезным занятием… типа будут орать «Распни Его!», а Вы не станете участвовать в пустопорожних спорах, чтобы не повредить собственную душу… воля Ваша, слишком уж хитро для меня убогого разумом такая Ваша житейская премудрость…

            • RB_Ta:

              Возможно, имеется в виду, что если у человека есть позиция и он ее менять не хочет, можно только ясно обозначить свое собственное мнение — спорить же бессмысленно. Нужно или принять человека с его мнением (по каким-то причинам) и надеяться, что все-таки со временем его сердце смягчится, или отказаться от этого человека вместе с его мнением — что всегда очень тяжело, а иногда невозможно.

              • regent:

                спасибо за Ваше толкование, но я не использовал слова «спор», «спорить»… а мой несогласник просто подменил одно слово другим и нажал нести какую-то (с моей точки зрения) ахинею (о душеполезности греха иудина)… если Вы увидели в его словах какой-то затаённый глубинно-философско-богословский смысл, то я, наверное по недостаточному знанию русского языка и ваще убогости разумения, не позволяющего мне проникнуть до подсознательного скрытого тщательно оберегаемого от посторонних смысла слов оппонента, увидел в этих словах лицемерие и фарисейство… завидую Вашей проницательности и прозорливости )))

            • Анна Вихляева:

              Спор смысла не имеет. В споре истина не рождается. А рождается в нем взаимная неприязнь. Вы им — «либирасты!» Они Вам — «христанутые!» Называется, сказали друг-другу правду и отстояли свои позиции? В результате такого диалога спорщики остаются при своем мнении и укрепляются в ненависти к противоположной стороне. Не вижу смысла. А Вы? Имеет смысл дать человеку послушать или прочесть достоверную информацию о событии, чем высказывать свое личное спорное и никому не интересное мнение.

              «…типа будут орать «Распни Его!», а Вы не станете участвовать в пустопорожних спорах…» Совершенно верно, уважаемый Регент, не будем. Зачем время тратить на пустые разговоры, когда надо действовать?

              • regent:

                да, мы действуем и даже открыто публично называем вещи своими именами вне зависимости от благорасположения своих друзей, а Спор смысла не имеет. В споре истина не рождается. А рождается в нем взаимная неприязнь.

            • mtn:

              Мне так кажется, что Вы не очень правильно поняли Анну и Саломию. Я, например, тоже заняла после суда такую позицию: когда у меня начинают спрашивать взрослые люди с верхними образованиями, что-нибудь о пуськах, я их тоже спрашиваю, а кто это? если мне начинают пояснять, что они сделали, я спрашиваю, а сколько им лет? далее — и их, что признали вменяемыми? У вопрошающих вопросов больше не возникает, им как-то становится неудобно даже, что они интересуются этими пуськами, как будто дел других нет. Для меня они (пуськи эти) больше не существуют и рекламу им своим их обсуждением с кем-либо я делать не хочу, не стоят они того, как и другие хулиганы и хулиганки и всем того советую и тема эта умрет сама собой…

              • mtn:

                Во… в тему тут коллега мне говорит: вопрос о невменяемости на суде не поднимался, я ему отвечаю, что либо адвокаты у них слабые, либо задача адвокатов была их засадить. У хорошего адвоката первое ходатайство бы было провести психиатрическую экспертизу — разве нормальный человек будет в храме пляски устраивать и матом ругаться? Ведь у нас «на Руси с покон веков — нет суда на дураков» :) . Пошел задумался.

              • regent:

                и я, и Вы правильно их поняли, а Вы просто дали им наглядный пример-урок как не «промолчать стыдливо, чтоб кого не обидеть и душу свою не повредить», а как предельно чётко и даже доказательно (это метод называется от противного) обозначить свою позицию без какого-либо спора, вне рамках которого им трудно, похоже, общаться с людьми… думаю Ваши слова (мастер-класс) пойдут им на пользу :-)

                • Анна Вихляева:

                  Не все хотят и способны слушать, Вы в том числе. :) Так что, я для Вас лучше мультик сниму. Не про пусь, уже извините. :)

                  • regent:

                    Не все хотят и способны слушать, Вы в том числе… :-) иными словами, с нетерпением жду мультика :-)

                    ПС уверен, что про этих существ с их бешеными матками либерасты скоро снимут какие-нить кинострадания про лучезарных мучениц кровавого режима и церковного мракобесия…

              • Irina Krotova:

                Молодец,mtn!

              • MarinaSPB:

                Да, уж, эти вопросы.. Говорят, что на Афоне их не принято задавать.

        • julia l:

          Эта акция была направлена на оскорбление Господа,поругание Церкви.
          Раскол общества начался с первородного греха.
          Последние же события-это лишь зримое отделение зёрен от плевел.Человек должен называть вещи своими именами и чётко обозначить свою позицию,тем более в таком важном вопросе.Даже если это не угодно его друзьям…
          Что же касается помощи,жертвенности,милосердия и сострадания-это необходимая вещь.Но ведь творить добро нужно не ради похвалы друзей.
          Ради Бога!
          «работает 100 пудов»)))

          • Анна Вихляева:

            С чего Вы взяли, что я говорила о том, что добро надо творить ради похвалы? Добро надо творить вместо зла. Втягивают тебя в спор. Ты знаешь, что ничем хорошим он не кончится, и уклоняешься от темы. Часто бывает, что негативное отношение к теме спора быстро переходит в негативное отношение к собеседнику. Получается, что и не убедил в своей правоте и человека обидел. Двойное зло. Зачем это нужно?

    17. Ксения Т:

      Смотрю СМИ,удивительное дело, по реакции и комментариям «пусек» четко видно кто есть кто.
      Как сказал А. Кочергин — идентификация врагов прошла успешно.
      «… Слова «Церковь», «священство», «Христос», «православная вера» вызывают у них мгновенную реакцию злобы, истерии, ненависти, усмешек, брызжущей слюны или кривых улыбочек» — как точно Валерий Хатюшин написал! 100%

      • Yuliya27:

        Да, в одном из разговоров с адвокатом Толоконникова на воросы типа «Вы хотели?» или «Вы намеревались?» отвечала:»Они хотели…» То есть видно, что есть некий «мистический» заказчик. Слово «они», произнесенное мягким говором Надежды, звучало очень загадочно…. вообще какое противоречие: такая красивая внешне женщина и такое чудо-юдо внутри.

        • dagr:

          Тут нет мистики. Им адвокаты сказали говорить о себе только в третьем лице. Типа чтоб не давать против себя показаний, если что, можно сказать, что не о себе говорили.

    18. Екатерина:

      очень содержательно. спасибо!!!!!

    19. RB_Ta:

      Такое чувство, что адвокат совершенно не устал — наоборот, ему долго не давали говорить. Прямо прорвало. Двоякое впечатление. С одной стороны — вроде человек, не чуждый православию, с определенной нравственной позицией. С другой — какой-то поток сознания, «девочки умные — им кажется, что они центр Вселенной», «Кто с мечом к нам войдет…» (эту фразу в фильме придумали, никогда ее святой Александр Невский не произносил), «наша полемика с судьей закончилось тем, что он вынес по делу по обвинению в очень тяжком преступлении оправдательный приговор». То ли на юриста сильное впечатление оказало православие, то ли на православного сильное впечатление оказала работа юриста. Позиция нашего защитника в суде мне так и осталась непонятной — он-то какие доводы приводил? Если не было молебна, на чем строилось обвинение? Как шел процесс все эти месяцы? Я лично ничего не узнала нового — кроме того, что молебна все-таки не было.
      Батюшка, как всегда, выше всяких похвал — спокойный, мудрый, последовательный. СПАСИБО!

      • mtn:

        В интернете шла онлайн трансляция судебных заседаний, мгновенно печатали кто что сказал, какие ходатайства заявил, что в данный конкретный момент делает судья, что другие участники процесса и т.д. и т.п.

      • toyarova:

        Присоединяюсь.

      • Yuliya27:

        У меня не возникло ощущения, что девочки умные. Вот Новодворская — умная. или Толстая. Я не говорю сейчас о религиозности, лишь об «умности».

        • mtn:

          Интересно, что в Вашем понимании означает понятие «умные». На мой, например, взгляд — это 2 препротивнейшие тетки, которые почему-то решили, что они умные и поэтому могут остальных навязчиво учить. А на самом деле умная женщина — это, например, Нина из неумного расследования «Рожать — не рожать», только на нее в этой передаче приятно смотреть и приятно слушать.

          • Yuliya27:

            :) тетки :) это точно

          • Yuliya27:

            Я имею ввиду ум как способность мыслить на основе полученных знаний, ум как основа сознательной жизни, познавательная и заключительная способность. Дело в том что Нина и ПР изначально стремились получить разные знания, соответственно и жизнь их сознательная разная, и безусловно -Нина гораздо приятней, чем ПР, и Православная она, но не об этом я говорю. Писали, что девушки (или одна из них) усиленно изучали какие-то тайные течения в философии. соответственно сопоставляя природу их философского образования и реального поведения и высказываний ожидаешь чего-то особенного, каких-то ярких мыслей типа мыслей злого гения-философа. Ан нет- все гораздо примитивней и пошлее.
            Они мне напоминают философствующего алкоголика.

            • mtn:

              «Мы все учились по немногу чему-нибудь и как-нибудь». Соответственно мыслим все, но вот результаты этого мышления имеем разные: у некоторых они ни уму ни сердцу, а у других — и уму и сердцу. Вот эти вторые для меня и есть умные люди.

        • s2235:

          «Вот Новодворская — умная. или Толстая.» Юль так не пишут, если после умная точка, то «или» с большой буквы, если «или» с маленькой, то надо писать без точки, наверное случайно точку набрали, и потом Толстая пишется с маленькой буквы это прилагательное.

    20. nadezhda-gopri:

      Согласна с Татьяной.

      • Tatyana Vladimirovna:

        Мне тоже показалось, что начало и конец монолога нашего адвоката противоречили друг другу

    21. Алексей:

      Люди просто жаждут зуб за зуб выбить, а Христос иному учил, поэтому многие жаждущие и уходят в мусульманство. А православные всё мечутся между «Душу положить…» или как бы здоровье своё не потерять. А то, как поступать надо кроме как от о.Димитрия не от кого не слышал. Стыдно мне за себя.

    22. Букалова Ольга:

      Отец Дмитрий, спасибо за информацию. Ваши беседы и диалоги приносят огромную пользу.

    23. Tatyana Vladimirovna:

      Абсолютно согласна с отцом Димитрием: заставить этих существ работать -это соверенно нереально , а как минимум, наивно! Хотим очередное пиар-шоу на каблуках и с маникюром в окружении толпы «либеральных» СМИ?!

    24. Vladislav-spb:

      А мы можем и сейчас высказать свою позицию по этому делу (кто желает):
      1. Через сайт Хамовнического суда (http://hamovnichesky.msk.sudrf.ru/modules.php?name=gbook&op=1) выразить судье Сыровой Марине Львовне благодарность и признательность за стойкость, мужество и профессионализм.
      2. Через адвокатов потерпевших (данные у штаба есть) узнать данные следователей и прокуроров, которые вели это дело и также направить им благодарственные письма.
      Чтобы действительно не создавалось впечатление, что кроме мнения «либеральной общественности» ничего нет.
      Надеюсь, штаб ОД сообщит нам данные указанных в п.2 участников дела?

      • regent:

        не надейтесь никто и ничего Вам сообщать не будет

        • Vladislav-spb:

          Почему?

          • regent:

            по закону

            • Vladislav-spb:

              Прокуроры и следователи — публичные должностные лица, вели открытый процесс. Их фамилии, имена, отчества, должности и место работы — открытая информация. Адвокаты, участвующие в деле, ее знают. Другим людям, надо просто много времени, чтобы это все выяснить.

              • regent:

                думаю, что штаб поддержит любые разумные предложения тем более, если они будут реализованы самим инициатором без каких-либо ссылок на других людей :-)

      • Gal:

        Спасибо за возможность поблагодарить .На неё , наверное ,сейчас много гадости льётся .

    25. nb:

      И что ещё интересно, в своем блоге Кочергин озвучил очень простую истину: этот перформанс в главном храме РПЦ и России показал всем православным, если они способны видеть и отличать, кто с дьяволом, а кто с Богом. Очень хорошо видно. Даже среди духовенства видно, поэтому страшно.

      • dagr:

        Тут есть непоследовательность со стороны Кочергина.
        Если уж кто и показал себя со стороны духовенства, то Кураев. Но его он назвал умницей.

      • Yuliya27:

        Страшно конечно. Потом, во времена прихода сатаны, он ведь так же будет обманывать и многие соблазнятся. Трудно будет отличить, и даже многие из духовенства не устоят :( Так раз и духовенство не устоит, как же простым надеяться? Страшно, что если придет сатана, а мы его не раскусим и прельстимся. Где она, правда? Остается только уповать на Бога, чтобы он открыл глаза человеку, какой-то знак дал. Как распознать?
        Мне очень понравилась статья на Православии про нападения на христиан, в частности про момент выманивания. То есть выманили обманом, а потом схватили.
        «Попал боец в окружение, враги подкрались к нему незаметно. Улучили момент, выманили из укрытия, атаковали и обезоружили его, связали и отвели к себе в тыл. Там кругом все чужое, смертью пахнет, там страшно и тягостно. А тут еще вражья пропаганда: «На самом деле мы не хотим Вам зла. Согласитесь с нами сотрудничать, Вам будет хорошо».»
        И в самом деле, бывает же так, что когда попадаешь «не туда», то становится как-то неуютно и страшно? Может быть так Бог предупреждает? Надо прислушиваться к сердцу…

    26. mary2812:

      Отец Дмитрий! Спасибо, что дали возможность услышать другую сторону этого дела.
      Единственное, хотелось бы поддержать уже выссказанное здесь мнение в защиту, как показалось Вашему собеседкинку, неактивной позиции православных. Правосланые люди были настроены на молчание, дабы не поддаться на провокации. Это дьявольщина, какие с ней могут быть диалоги: молитва и пост в форме молчания в даннм случае. Лично я не участвовала в этих однобоких дискуссиях из этих соображений, а не от равнодушия. А вот когда этим людям, которым кажется несправедливым данный случай, предлагаешь, как имеющим детей, предлагаешь участие против законов, связанных с ювинальной юстицией, они смотрят на меня, как на несущую бред.

    27. nb:

      Можно было бы поспорить, но не хочется: если суд -это фарс, то после апелляции, их «простят». Причём, скажут, что «по просьбе РПЦ». Везде игра и лицемерие. Так что Бог им Судья, но лучше бы они сели по мирскому закону, чем получили бы по Божескому.

    28. Anatalla:

      Очень интересная беседа. Самое главное, что эти далекие от нравстенных понятий особы получили свое заслуженное наказание — будем надеяться суды высшей инстанции оставят приговор без изменений.Правда, ужасает позиция, как так называемой либеральной общественности, так и запада.Все-таки преступление называть политикой, это ставить себя в один ряд, например, с тем же Гитлером — у того тоже преступления представляли собой политику. Неужели люди не понимают столь простых вещей?Более того, если бы подобные дамы развязного поведения утворили похожее в каком-нибудь западном католическом соборе то, все те западные политические «деятели-защитники» скорей всего затосковали бы о пользе былой инквизиции, соответственно расказав, с каким удовольствием они бы подбросили поленьев в горящий костер с распоясовшимися ведьмами.Вот, честное слово!

    29. Irene:

      Беседа очень интересная.
      Обратила внимание на следующее : по мнению собеседника отца Дмитрия — дискредитирует процесс то, что к участию в процессе был привлечен свидетель, который видел выступление девиц только по телевизору, и пришел в суд давать показания (тем самым пропиарив себя).
      Очень созвучно тому, что и я думаю по этому поводу.

      • dagr:

        а мне вот что созвучно и это не прозвучало.
        Почему потерпевшими считаются только те верующие, которые оказались на месте событий и видели все своими глазами.
        Но почему то не считаются потерпевшими миллионы тех, кому СМИ упорно вливали в уши и глаза уже скомпилированный ролик. Другой вопрос, что и обвиняемыми тут должны быть руководство СМИ.

        • Irene:

          Можно подать гражданский иск на взыскание с пусек морального ущерба, как это сделала жительница Новосибирска (подала такой иск в Кунцевский суд Москвы).
          Действуйте, уважаемый dagr.

        • mtn:

          Ну во-первых, остальные потерпевшие тоже должны были заключить договор с адвокатами на представление их интересов в суде. Далее сторона защиты стала бы приглашать их в суд ну для того, чтобы выяснить на самом деле ли они потерпевшие, не может прийти заседание откладывается и дело было бы затянуто на долгие-долгие годы и в конечном итоге превратилось бы в фарс. Круг потерпевших должен быть определен, все сделали грамотно.

        • Kor:

          Вот-вот!!! Я бы на это особое внимание обратила! Тема для раскрутки. Почему СМИ ищут случая опять на всю страну показать эти кадры, а говорят о решении суда, ответах-приветах? Это сознательное издевательство! Масульмане и иудеи имеют влияние, силу, поддержку в форме «ысе хорошие, лишь бы не православные»

          • Маргарита:

            Не могу согласиться с Вами. Вне критики либеральных СМИ только иудеи. Мусульмане так же находятся под ударом (например, слова шахид и ваххабит стали обозначением террористов). Но главное направление сейчас — православие. Я слышала версию о том, что патриарху мстят за отказ поддержать белоленточников.

            • mtn:

              Зато ясно, кто есть эти либеральные СМИ.

            • Aleksiej:

              Совершенно уверен, что это месть за то, что Церковь однозначно выступила против болотной революции. Началось с того, что, мол, старец Илий говорил по написанной в Кремле бумажке «под пистолетом». Старец Илий выступил еще раз, чтобы было понятнее. Потом сразу пошли часы, квартира, пуси и конца этому не будет, пока Церковь не согласится поддерживать «борцов с кровавым режимом».

            • Kuzma Evgenievna:

              Это не версия, это очевидный факт

            • Kuzma Evgenievna:

              Вообще «месть» отвечает на вопрос «почему». Существует ещё вопрос «зачем», и ответ на него ещё более очевиден и важен для понимания окружающей обстановки.

        • MarinaSPB:

          Как раз сегодня СМИ, находящееся под руководством Константина Эрнста (насколько мне известно) показали в 12-часовых новостях сюжет о «неудачной реставрации», во время которого раза четыре, как минимум, был продемонстрирован обезображенный лик Христа. Зачем- непонятно, разве что, действительно, война.. Но, тогда не в суд надо, у них и так работы хоть отбавляй, по-моему.

    30. Анна Вихляева:

      Отец Дмитрий огромное Вам спасибо за информацию из первых рук.

    31. Екатерина:

      наверное,действительно — пиар. и мадонне без пиара куда ?

    32. kuzma_prutkoff:

      Адвокат сказал, такое слово: «условно». Но разве у них условный срок?

      • regent:

        они могут (и подадут) апелляцию в суд высшей инстанции, который может всё рассудить по своему

        • Татьяна:

          Простите, с опозданием. Мне кажется, что суд высшей инстанции при рассмотрении апелляции 100 раз подумает, прежде, чем идти на поводу у «общественного» мнения: во-первых, оправдывать или прощать такие поступки — это создать прецедент безнаказанности такого поведения в обществе, то есть внести свою лепту в растление подрастающего поколения (а именно они, молодые, наиболее подвержены влиянию извне), во-вторых, показать свою зависимость, то есть, подверженность внешнему давлению. Учитывая появившееся в СМИ сообщения о том, что осужденные не признают своей вины и не будут просить о помиловании, суд высшей инстанции должен оставить приговор без изменения.Возможно, я выдаю желаемое за действительное…

      • Vasili Spb:

        Мне кажется, что он имел ввиду, что с учётом части отбытого срока, им уже весной можно расчитывать на условно-досрочное освобождение.

        • kuzma_prutkoff:

          почему можно расчитывать?

          • Vasili Spb:

            Потому, что по закону их статья допускает возможность УДО с половины срока, который начинает исчисляться с момента задержания. Не помню — когда их арестовали, это вроде бы это где-то весной было, вот и выйдут тогда же.

            • kuzma_prutkoff:

              тогда в прямиком психиатрическую клинику

              • mtn:

                Не в бровь, а в глаз, психиатр тут нужен, как Владимир Вольфович скажет, однозначно!!!!

                • kuzma_prutkoff:

                  хотя… наверно нет. Псих. экспертиза признала их не больными. Значит одержимы демонической силой. А поскольку священники общаться с ними не хотят, то видимо, серьезно одержимы.

                • Vasili Spb:

                  Ну это опять дело судебное. А аресты у них были вначале марта, значит пол срока то уже подходит. Пока кассационное рассмотрение пройдёт … В общем — покоя от них не дадут.

    33. kuzma_prutkoff:

      Есть две мысли по поводу всего этого:
      1) Возможно, если не было бы такого довольно активного осуждения действий пусек со стороны всех слоев общества, то защита все-таки пошла по другому сценарию и начала действовать. Видимо, действительно, действие еще не завершено. Что-то мы еще увидим, какое-то продолжение будет.
      2) Убедился еще раз, что темными силами стоит задача превратить весь мир в натуральный безумный сумасшедший дом. К сожалению, все кто соприкасается с подобными, сам отчасти становиться таким же — заражается, по крайней мере на время, безумием.

    34. Ксения Т:

      Люди основной свой протест выразили через Молитвенное стояние у Храма Христа Спасителя и дома в своих молитвах.
      На суде защитники обвинения хотя и были в меньшинстве, но за Вами была вся православная Россия! Православная общественность консолидировалась, молча, сомкнув ряды, не поддаваясь на провокации.
      Спасибо, Всем публичным деятелем, которые высказали свой протест, большинство Россиян были с ними солидарны. А столкнуть лбами нас никому не удастся, 17 год не пройдет.
      Все антироссийские СМИ и деятели в нашей стране показали свое истинное лицо, теперь мы точно знаем, кто есть кто! А если нас ругают на западе, значить верным курсом идем! Это примерно как слону дробина…

    35. Александр, Москва:

      Замечательная беседа, которая проясняет цели, задачи, методы, способы тех, кто раздувает из безобразия нечто.

      Наш старый знакомый, бывший гебист и пропагандист коммунизма и совецкого образа жизни, а ныне подвизывающийся на 1-м госканале тельавидения В.В. Позднер не замедлил отметиться.
      С характерным совковым хамством поучающего функционера «идеологического фронта», обозвав походя судью Сырову «либо безмозглой, либо бесчестной», Позднер знакомо призывает к «не забудем, не простим», мол, припомним этой судье…
      Ну и — самое главное. Вот что возмущает и аффектирует Позднера до глубин его существа, цитирую: «абсолютное, подчеркнуто наплевательское отношение российских властей к зарубежному демократическому общественному мнению. Ведь весь демократический мир протестует против того, что происходило, произошло и происходит с участницами «Pussy Riot». И что? А ничего. Более того, МИД РФ считает убедительным ссылки на то, что в УК Германии и Австрии существуют статьи, по которым за действия, сходные с действиями «Pussy Riot», можно получить срок или подвергаться штрафу».
      Тельавидение, СМИ и пропагандисты-позднеры работают против духовных основ государственности за счет народа.

      • Ксения Т:

        Сильную Россию все боятся! Поэтому и стараются всеми силами организовать смуту в нашей стране. Очень уж боятся влияние Церкви, потому, что народ любит своего Патриарха и слушает. Даже во Власти есть еще православные люди.
        А такие как Позднер , Мадонна и им подобные наивно думают , что их мнение в России кого то волнует…их время прошло.
        Во многих странах не хотят гражданской войны на религиозной почве, поэтому у них светит срок провокаторам. И наши провокаторы будут сидеть.

        • RB_Ta:

          О «демократичских силах» и «мировом сообществе» — у Дугина с позволения высокого начальства:

        • Irina Krotova:

          Поддержу Вас ещё раз,Ксения! Сильную Россию боятся. А сильна она православием-поэтому и направление удара понятно. Да,и по рассуждениям адвоката видно,что он от всего увиденного и услышанного и на суде и в СМИ в некотором шоке. Адвокаты потерпевших- про Фому ,а те-про Ерёму. Профессионально ему не хватило схватки словесной по существу дела. Только настоящее существо дела ещё даже не совсем обрисовалось. Что-то ещё будет.

    36. mariy:

      Спасибо, батюшка, за очень интересную беседу. Больше всего удивило,что в зале суда присутствовало мало православных людей.

      • Irene:

        И меня тоже. Удивило и огорчило. Куда подевались журналисты православных изданий?

        • regent:

          напомните — каких изданий?

          • Irene:

            Да хоть каких-нибудь. Есть же у нас православные медиа-ресурсы, Вы сами их прекрасно знаете. Или Вы считаете, что православным журналистам негоже ошиваться в судах?

      • Татьяна:

        А меня это не очень удивило и совсем не расстроило. По-моему, этим блудницам и так слишком много внимания, еще не хватало пикеты возле суда устраивать — это ведь попытка давления на суд; а то, что осквернено место общего церковного служения, то есть, имеющее вполне определенного пользователя и собственника, а не место «общего пользования», было известно и судье, и прокурору, и адвокатам,свидетели тоже были, все же остальное — излишне. То, что не было шума и драки, совсем не значит, что православным наплевать.Кстати, возмущение Познера возмутительно (простите тавтологию)тем, что он предлагает суду считаться с мнением заграницы, то есть, перестать быть независимым, а ведь независимость принимаемых судом решений — предмет особой гордости «западной демократии».

        • RB_Ta:

          У либерастов поклонение Западу в крови, с этим уж ничего не поделаешь. А по поводу православных в суде — очень многие уважаемые аналитики, с отвращением отнесшиеся к курицам и их мерзкой выходке, с тоской ждали реакции Высшего Церковного совета, говоря, что из-за отсутствия заявления в рядах православных катастрофическое разномыслие и шатание. На всех ресурсах верующие голосили кто во что горазд. Даже Охлобыстин призвал Патриарха «оказать влияние». При таком разброде в мыслях и оценках без заявления, которое все так ждали, православные были оставлены каждый со своим мнением или мнением конкретного батюшки. Это, как мне кажется, и родило впечаление о нашей разобщенности и вялости. А ведь был клич на молебен — 70 тысяч собралось! Быстро забыли…

          • Ксения Т:

            Вообще- то пара думать самостоятельно, детский сад закончился. И потом, Патриарх не раз в своих проповедях высказался по этому поводу, причем, вполне конкретно, нужно же слушать! Зайдите на офиц. сайт РЦП и послушайте, что говорит Патриарх. А если Вам лениво , так какие вопросы?

            • RB_Ta:

              Я же не говорила, что мне лениво или что я лично не имела своей позиции. Даже странно, с чего вы это вывели. Я говорила, о массе православных в нашей стране, которых у нас, слава Богу, 3/4 населения, то есть взрослых более 50 миллионов. И проблема, во-первых, что каждый вроде думает своей головой, но это же не значит, что та самая голова — ума палата))). А с другой стороны, не значит, что все остальные головы-палаты думают так же. Именно поэтому я и говорила о не своих личных трудностях, а о том, что наблюдала на форумах и в СМИ — даже разные священники высказывали противоположные т.зр. (я уже не говорю, что после приговора какой-то клирик снял с себя сан в знак протеста). В этой ситуации огромное количество людей были дезориентированы и нуждались в данном заявлении.

              • Ксения Т:

                Простите, речь шла не о Вас лично , а на фразу «с тоской ждали реакции Высшего Церковного совета, говоря, что из-за отсутствия заявления в рядах православных катастрофическое разномыслие и шатание»

          • GalinaLeonidovna:

            Понятие Запад равно понятию Деньги, Сколько заслали денег на столько «спели и сплясали». Кто платит, тот заказывает музыку.

      • Алексей:

        Ответьте на свой вопрос сами, а где мы с вами были или будем если придётся. Лично я поступаю обычно, как в притче «я купил пять пар волов и иду испытать их; прошу тебя, извини меня».

        • Tatiana_Piter:

          Помните, Христос сказал своим Апостолам,что они вот-вот от него отрекутся,а один даже предаст…Они отнекивались, обижались,а наступил час — так и вышло.Человек слаб,вообще-то, и как он поведет себя в сложной ситуации — неизвестно. Что толку клясться и отвечать самому себе? Всё равно солжешь. Но человек способен на великие духовные поступки, почти Божественные,которых ни он от себя,ни его окружение даже и не ожидают.В этом смысле меня в свое время потряс фильм «Восхождение» Ларисы Шепитько.Ты слаб, тебе страшно до ужаса,но выбор делается в последнюю секунду. Меня не пугает, что православные не активничали на процессе. Визжать и пугать, делать вид, что их много и они сильны — это прерогатива бесов. Но с нами — Бог!

          • Yuliya27:

            Я с Вами согласна.
            Кстати где та черта, когда против богохульства надо выступать, а когда не разбрасывать жемчуг?

            • Irene:

              Вопросик, что называется, на засыпку.

            • Tatiana_Piter:

              Трудно сказать. Это как-то «чуется», мне кажется. Как говорится, есть пределы. Мой дед был Георгиевским кавалером. Я спрашивала его, не было ли страшно (в 1-ю мировую), а он отвечал:»Ничего… Пищишь, да лезешь» Имеется ввиду, от страха пищишь :)Как-то о том же спросила одного героического (вся грудь в орденах) деда-ветерана Великой Отечественной. Ответил он точно так же, как и мой дедусь:»Не страшно только дураку. Орёшь от страха, но ползёшь вперёд»… Нам надо многому учиться заново, и в первую очередь, сдерживаться и противостоять. Сдерживаться, чтоб не «метать бисер», находить пределы допустимого и противостоять, когда эти пределы нарушены,- «пищать, но лезть» на врага. И начиная, мне кажется, с малого,- со своего круга общения. Я категорически запретила друзьям и близким в моем присутствии хулить Бога, Патриарха и Церковь. И не хочу даже спорить, ибо сказано:»Не спорьте с бесами» :) ввиду слабой подготовки. Знать о существовании другой точки зрения прямо у них под носом «болотные» должны, а агитировать- бесполезно, они — зомби. Только личным примером! Нам надо учиться находить настоящих сподвижников и держаться за них руками и зубами. Сложно всё, очень многое было разрушено.

              • Yuliya27:

                Да, Татьяна, агитировать бесполезно, особенно виртуально. И личный пример всегда должен быть.
                Какая гордость -иметь в дедах Георгиевского кавалера! У меня тоже бабушка всю ВО проползла на передовой связисткой. Она тоже говорила:»Пищишь, но шагаешь по трупам, представив, что это просто кочки». Только она потом прибавляла:»Потому что если повернешь назад, то расстреляют свои же».

              • Irene:

                Личный пример — это хорошо. «Стяжи дух мирен, и тысячи вокруг тебя спасутся».
                Что-то не всегда получается стяжать.

    Написать комментарий

    Вы должны войти как зарегистрированный посетитель, чтобы оставить комментарий.