Диалог под часами. Протоиерей Алексей Уминский и протоиерей Димитрий Смирнов
Беседа о.Димитрия с протоиереем Алексеем Уминским, ведущим известной телепрограммы "Православная энциклопедия". Беседа о том, что такое Церковь и что такое общество, о современных вызовах и о рефлексирующей части общества, знающей, что и как все должны делать и как жить. Видеозапись осуществлена на технических средствам телеканала "Спас" 26 августа 2012 года.
Дорогие братья и сестры! Наш мультиблог существует только благодаря вашей поддержке. Мы очень нуждаемся в вашей помощи для продолжения этого проекта. Помочь проекту
Диалог под часами. Протоиерей Алексей Уминский и протоиерей Димитрий Смирнов

о. Димитрий: Здравствуйте, дорогие братья и сестры! В студии телеканала "Спас" мы начинаем новый проект... Он не совсем новый, потому что он был уже опробован на мультиблоге, но в этом формате – новый. Мы надеемся, что он будет успешнее всех предыдущих, называется у нас он "Диалог под часами", и первый гость у нас сегодня – отец Алексий Уминский. Здравствуйте, отец Алексий!

о. Алексий: Здравствуйте, отец Димитрий!

о. Димитрий: Отца Алексия большинство из вас, дорогие братья и сестры, должны знать, так как он является телеведущим одной из замечательнейших программ, я считаю, нашего телевидения. Это "Православная энциклопедия", благодаря которой мы можем перелетать на разные континенты, знакомиться и с памятниками архитектуры, и со священниками, и с жизнью разных общин, и святынь, ну и так далее, и так далее. Программа, несмотря на её очень небольшой по времени формат, тем не менее, очень насыщенна, за что мы очень благодарны отцу Алексию.

о. Алексий: Ну и Вам, отец Димитрий, как такому частому гостю нашей программы...

о. Димитрий: Да, в этом смысле у нас получился "долг платежом красен".

о. Алексий: Точно!

о. Димитрий: И я благодарю Вас, что Вы откликнулись, потому что, вообще, я давно хотел Вас пригласить на "Диалог под часами", но, понятно, при такой общей занятости трудно было выбрать время, но теперь появилась возможность... Поэтому я чрезвычайно рад, что мы можем так спокойно поговорить, не спеша, потому что главная идеология этой программы – чтобы поговорить не спеша о том о сём, что, нам кажется, должно представлять общий интерес для тех людей, которые являются зрителями нашего канала.

о. Алексий: Я тоже рад, что сегодня нашёл время и пришёл к Вам на программу.

о. Димитрий: Да. И я бы хотел к Вам обратить первый вопрос такой: не чувствуете ли Вы, что начинается какая-то новая эпоха? Я не буду говорить о каких-то глобальных процессах мировой политики, хотя это наверняка как-то тоже очень серьёзно влияет, потому что люди это всё ощущают. Или о жизни нашего государства, потому что нужно очень хорошо понимать, какие реформы происходят или происходят ли они, но практически мы этого ничего не знаем. Это как-то от народа скрыто и является "терра инкогнито". А вот – изнутри Церкви?

о. Алексий: Да, отец Дмитрий, я...

о. Димитрий: Тоже чувствуете, да?

о. Алексий: Ну не то чтобы даже просто чувствую, я всё время об этом задумываюсь, потому что я как-то так в ретроспективе всё время смотрел на начала эпох в прошлом, и вот в 90-е годы я как-то думал: а вот как начнётся новое тысячелетие, а как начнётся новое столетие? Потому что наша литература, наша культура, да и не только культура и литература, а вообще и политика, и общество всегда этими изломами сильно менялись. Всегда. Любое начало новой эпохи. И, честно говоря, я с трепетом и с некоторым страхом, конечно, ожидал начала нового тысячелетия, и в какой-то момент я ничего такого не ощутил. Ну, конечно, потому что мы все были заняты очень важными, серьёзными делами. Нам дали храмы восстанавливать, нам дали возможность с людьми наконец-то общаться по-человечески...

о. Димитрий: Ну да, не оглядываясь.

о. Алексий: ...безоглядно, у нас было чем заняться. И тут в какой-то момент вдруг – я не заметил! А сейчас, конечно, уже понимаешь, что произошло что-то такое, такие колоссальные сдвиги и в общественном сознании, и в церковном восприятии мира, конечно, очень многое изменилось. В понимании нас самих. И, с одной стороны, они очень тревожные ? вот эти знаки, сигналы...

о. Димитрий: Ну, мне кажется, это вот... ну, на меня, например, это действует ещё и отрезвляюще.

о. Алексий: Вот, я как раз хотел сказать. С одной стороны, это тревога, и кто-то может этого сильно бояться. И, наверно, вот эти страхи и фобии людей могут загонять в какие-то там подземелья пензенские и так далее, и тому подобное, кого-то делать агрессивными, потому что человек в состоянии страха и ужаса – он к стене прижимается с набыченным лицом и с зажатыми кулаками. А для кого-то, наверное, это момент осмысления и, действительно, возможности как-то что-то понять. Вот я об этом думаю. Вот как у Тютчева: "…в его минуты роковые".

о. Димитрий: Да, и вот всё-таки эти 90-е годы, все 10-е можно назвать "эпохой вдохновлённого строительства".

о. Алексий: Да.

о. Димитрий: Потому что, например, у нас на приходе очень многое удалось сделать, некоторые храмы воссозданы, некоторые даже построены заново, очень серьёзная, обширная деятельность проводится по работе с детьми. Но я всегда понимал, что это не может так долго продолжаться. И сейчас наступает какое-то новое качество, и вот, Вы знаете, я просто слышу кожей какие-то немые вопросы, и очень многие люди просто ждут. Я не знаю, с чем это связано, потому что часто можно слышать разговоры об ответственности, о том, что самим надо соображать, и так далее. Надо-то надо, но совершенно понятно, что это не все могут и смогут.

о. Алексий: Ну, вообще, это, конечно, время нашего собственного ожидания, когда мы сами что-то такое ждали от этого времени, оно для нас, наверно, проходит. Потому что, на самом деле, вот сейчас такое ощущение, что мир, который вокруг нас существует, ждёт от Церкви чего-то очень важного. Есть какие-то очень серьёзные ожидания всех людей от Церкви. Мы думаем, и нам кажется, что нас должны узнать или увидеть, может быть, с такой стороны: вот как мы служим литургию или, например, какие у нас прекрасные догматы есть, или о том, как мы занимаемся социальной помощью. И на самом деле мы живём какой-то своей жизнью во многом. И эта жизнь – она прекрасна, на самом деле. Тот человек, который когда-то попал в Церковь и ощутил это пребывание в общине, где живой Бог и люди, которые оживают, из мёртвых становятся живыми, он на многие вещи, возможно, коробящие кого-то со стороны, по-другому смотрит. Потому что он знает главное, он этим живёт. А потом: человек, который пришёл в Церковь, по большому счёту, из Церкви никогда не уйдёт. Потому что, ну как можно уйти от Христа? Это самоубийство.

о. Димитрий: Ну да, это значит, либо забыл свою первую любовь, что возможно...

о. Алексий: Либо не туда пришёл.

о. Димитрий: ...либо был в некоей такой иллюзии.

о. Алексий: В иллюзии, да, он пришёл в клуб по интересам, например, а эти интересы перестали существовать.

о. Димитрий: Да. Или там, его обидели, то есть, опять, существовал только человеческий душевный план.

о. Алексий: Нет, очень многие люди за это время претерпели крахи, представляя себе Церковь либо серьёзной, массивной идеологией, другие, действительно, клубом по интересам, другие ? каким-то национально-патриотическим боевым отрядом, и так далее, и тому подобное.

о. Димитрий: Хотя и это, и это, и это есть…

о. Алексий: …Это может существовать, потому что Церковь ? она же, действительно, без фейс-контроля у нас, Слава Богу.

о. Димитрий: Ну, в общем, да. Какой там "фейс"? В моём приходе 35 национальностей разных.

о. Алексий: Вот, я считал в своём приходе, тоже где-то больше двадцати насчитал. Хотя приход у меня, конечно, гораздо меньше, чем Ваш.

о. Димитрий: Ну, а потом, у меня приход – он в нескольких храмах. Есть своя специфика.

о. Алексий: Ну да. Более того, я ещё посмотрел, что в моём приходе люди совершенно разных культур, скажем так. Разных уровней образования. Совершенно разных политических взглядов: кто-то там с белой ленточкой ходит, а кто-то вот такой монархист. И они спокойно сидят за одним столом в трапезной, как-то друг другу помогают, звонят друг другу по телефону, если что-то надо. От одной Чаши причащаются. И почему-то их это не делает врагами.

о. Димитрий: Ну да, вот недавно одна девочка, я её помню, когда она ещё питалась грудью матери. У мамы там 9 детей, она старшая, ей уже сейчас 16, она такая грустная, мама её привела, у них такой подростковый кризис... Мы в конце концов выяснили, что она анархистка. Я говорю: "Замечательно, я тоже. А тебе больше Кропоткин или Бакунин нравится?" Она говорит: "Кропоткин". И как-то, в общем, нашли общий язык. Я даже ей дал мобильный телефон.

о. Алексий: Ну, Кропоткин, действительно, симпатичнее, надо сказать.

о. Димитрий: Ну, пожалуй, да, пожалуй. Хотя вот у моего двоюродного деда, который дожил до 90 с лишним лет, у него портрет Бакунина висел над письменным столом, то есть в семье у нас такая анархическая линия была. И если я не ошибаюсь, а всегда насчёт себя есть какие-то иллюзии, но мне кажется, что я как-то очень хорошо чувствую, что есть в анархизме такого, что может привлекать людей, и мне тоже это как-то греет душу, потому что мы, россияне, живя в Империи, всегда немножко от этого устаём. От этой излишней опеки и вмешательства государства, это очень все ощущают, поэтому хочется в какую-то меру быть анархистом. И отчасти это тоже формирует наш характер. Вот даже такие явления. То есть, получается, в приходе вырастает анархист. Хотя, в общем, папа военный, уж, казалось бы, самая дисциплинированная должна быть часть, а может быть, в виде протеста по отношению к семейной регламентированности, и т.д. Такие возникают явления. Но тут я хочу вернуться к тому вопросу, который хотел задать. Я вот чувствую этот обращённый вопрос, но не только от тех людей, такой группы, которая именует себя обществом. А я не думаю, что она очень большая…

о. Алексий: Ну мы все эта группа, в том числе и мы с Вами.

о. Димитрий: Ну, понимаете, тут как-то сложно. А если мы все, а что такое "народ" тогда?

о. Алексий: А народ ? это тоже общество. Это одно из названий общества.

о. Димитрий: А, это просто одно из названий?

о. Алексий: Мне кажется, да.

о. Димитрий: А почему люди не говорят: "Мы народ", а вот говорят: "Общество"? Совсем недавно в разговоре с каким-то голландским корреспондентом я сказал: "Не совсем мне понятно, что люди вкладывают в это слово". Он говорит: "А раньше, 100 лет назад, это называлось публикой". А! Вот это понятно.

о. Алексий: Публика ? это другое. Публика ? это те, которые ходят на спектакль.

о. Димитрий: Ну нет, это сейчас. А тогда публика ? это вот та публика, внимание которой направлено на какую-то такую деятельность общения, обсуждения, может быть, критики... Ну, в общем, то, что "шумим, брат, шумим".

о. Алексий: Ну это, мне кажется, небольшое сужение понятия "общество", в моём представлении. Всё-таки общество ? это, конечно, как я думаю, в том числе и мы, церковное общество, мы себя так тоже можем называть.

о. Димитрий: Ну, церковное общество ? это как-то понятно. Это воцерковлённый народ, в общем-то, практически совпадает…

о. Алексий: Ну, наверно, да. А обществом можно назвать, в моём представлении, народ, скажем так, более-менее рефлексирующий.

о. Димитрий: А, ну вот это уже тоже понятно. Ну, спасибо. Нет, ей-богу, я на полном серьёзе. Вот, и та рефлексирующая часть нашего народа всё время какой-то задаёт вопрос Церкви, с такой некоторой претензией. Вот даже, интересно, на Русском народном соборе выступил Леонид Гозман с сообщением, что бы он ждал от Церкви. Он ? человек общества, ну, конечно, он не член церковного общества, но он говорил о том, что он ждёт от главной церковной общины той страны, где он живёт. Это, так сказать, понятно, там много наивного, непонимания наших реалий совершенно, но это неважно.

о. Алексий: Но там, в том числе, есть какие-то вещи вполне актуально высказанные, между прочим.

о. Димитрий: Ну, наверно... да, безусловно. Это звучало так очень продуманно. Я абсолютно не в претензии. Но такой же вопрос идёт и от церковной общественности. И я ощущаю, что многие люди как-то тоже замерли в ожидании. И многие даже обращаются: "А что делать? А как реагировать?"

о. Алексий: Дело в том, что, на самом деле, главный вопрос, который сейчас стоит, он стоит и для нас, для тех, кто называет себя церковным обществом, и для тех, которые называют себя просто гражданским обществом, вопрос один и тот же примерно: "Что такое Церковь?" Мы для себя, внутри, понимаем, что Церковь ? это апостольское преемство. Церковь ? это жизнь Духа Святаго в Таинствах. Понимаем, что Церковь ? это иерархия, что Церковь ? это жизнь во Христе, что Церковь ? это исполнение евангельских заповедей, что Церковь ? это служение, и так далее, и так далее, и так далее. И мы понимаем, что Церковь ? это, прежде всего, Евхаристия и общение со Христом. Это наше внутреннее знание.

о. Димитрий: И ещё ? в традиции.

о. Алексий: Ну, естественно. Вот. Можно много ещё говорить, просто я говорю, что это всё ? наши внутренние знания, собственно говоря, недоступные для понимания людям, которые вне Церкви. И поэтому для нас вопрос, что такое Церковь, стоит всё равно довольно актуально, мы всё время этот вопрос внутри нашего общества обсуждаем. Мы говорим о том, как надо причащаться, как надо готовиться к Таинствам, что такое духовничество, что такое лжестарчество, что такое фундаментализм, что такое сектантство внутри Церкви, и так далее, и тому подобное. Очень много проблем ? они неинтересны этому миру совершенно. Потому что этот мир по-другому ставит вопрос сегодня для себя: "А что такое Церковь не для вас, внутри Церкви, а для нас, которые вне Церкви?" И почему он так ставит вопрос? Мне так кажется, потому что сегодня Церковь, совершенно справедливо, между прочим, имеет очень большие амбиции своего влияния на это общество. И вот эти амбиции Церкви на влияние на общество и запрос общества с вопросом, что такое Церковь, с вопросительным знаком, как-то идут в разных плоскостях, мне кажется, сегодня. И поэтому есть такое серьёзное недопонимание друг друга, вот мне кажется, это проблема. Очень большое непонимание друг друга. Нас выставляют как два жупела друг против друга, и мы рады видеть вот эти карикатуры друг на друга, с разных сторон, чтобы войти в некую ситуацию борьбы и противостояния. И это сегодня ? проблема.

о. Димитрий: Но, с другой стороны, может быть, в обществе и есть люди, которые заточены на борьбу, для них это образ жизни…

о. Алексий: В любом обществе есть люди, заточенные на борьбу, согласитесь. Вся наша жизнь и есть борьба, это всё так.

о. Димитрий: Но мы же жили 20 лет спокойно.

о. Алексий: Так кажется, потому что мы занимались внутренним делом, и у нас не было возможности проявления этих желаний, амбиций влияния на общество таким образом.

о. Димитрий: С другой стороны, ведь Христос нам заповедал благовествовать этот мир, даже если мир этому сопротивляется.

о. Алексий: Правильно, без сомнения, отец Димитрий. Тут вопрос о том, в чём ядро нашего благовестия. Вот, на одном из уроков в нашей православной школе я задаю вопрос нашим старшеклассникам, воцерковлённым детям из очень хороших православных семей, детям, рождённым уже в Православии, действительно живым детям: "Дети, вот мы с вами уже в 11-м классе, вы сейчас в мир пойдёте, всё такое прочее... Вопрос о Церкви... Мы говорим о Литургии, о Евхаристии... Вопрос: Дети, Церковь есть любовь? Вот если мы скажем: Бог есть Любовь. Ну, кто-то будет говорить: а несчастья, а дети? и так далее, и тому подобное. Но тем не менее, вот всё Евангелие ? это "Бог есть Любовь". Когда мы задаём вопрос: Церковь и Христос, они тождественны друг другу? Мы говорим: ну конечно же, конечно же, потому что Церковь – это Тело Христово. Как сказал Иустин Попович, наша Церковь ? это Господь наш Иисус Христос, это Богочеловеческий организм, это мы и Христос. Но мы говорим: Бог есть любовь. Можем ли мы с таким же основанием утверждать, что Церковь есть любовь? Вот вопрос". И дети молчат, молчат, молчат... И вдруг одна девочка, замечательная девочка, Галя Величко, говорит: "Батюшка, Церковь задумана как любовь". Да…

о. Димитрий: Я бы сказал, что это школа любви.

о. Алексий: Правильно. А мы любовь пока в своих амбициях, в общем, проявляем внутри самих себя, понимаете? Мы учимся, конечно, это школа любви, которой мы учимся сейчас с большим трудом, с огромными обидами друг на друга, с огромным неприятием друг друга в том числе.

о. Димитрий: Ну потому что мы же советские люди, мы оторваны от традиции.

о. Алексий: Правильно. Ну а у этого мира запрос всегда будет, батюшка, запрос на любовь у любого человека. И вот сегодня...

о. Димитрий: Ну это понятно, люди скучают только по любви, больше ни по чему. Вот почему некоторые люди так бескорыстно любят деньги ? это как детское воровство. Когда ребёнок недоласкан, он начинает воровать с девяти лет…

о. Алексий: Депривация…

о. Димитрий: А потом покупает на это пряники и раздаёт окружающим, вот здесь то же самое.

о. Алексий: И вот мне кажется, что сегодня мы как раз находимся в той самой ситуации, когда мы, действительно исполняя заповеди Божии, видим нашу страну погибающей и людей, которые живут в совершенно скотском состоянии. Ситуация, в которой живут люди, становится всё ужаснее и ужаснее, и то, какими они становятся – тоже ужасно. Церковь не может на это спокойно смотреть и пытается любыми способами, каким-то образом что-то изменить... А вот запрос ? на другое немножечко, понимаете? Потому что, конечно, мы по-настоящему пока свидетельствовать о любви не можем, и тогда возникает вот это вот противоречие. И нас всегда очень легко в этом смысле "поймать за руку". А-а!..

о. Димитрий: Нет, ну хорошо, ну, поймали за руку. Да, мы весьма несовершенны. Но с другой стороны, что, разве вы не видите наши потуги?

о. Алексий: Не видят. Не видят, Вы понимаете?

о. Димитрий: Например, храм Троицы в Хохлах. У него была продавлена крыша, он был весь обшарпан, теперь ? один ремонт, второй ? и храм превращается в жемчужину, каков он и есть на самом деле. Нарышкинское барокко ? это какой-то восхитительный, уникальный московский и подмосковный стиль. Ну это же ясно: то, что храм восстанавливается таким образом вот в таком виде ? это очевидное благо, очевидное. Да, мы такие-сякие, мы попы, и так далее. Но вот результат: когда нас не было, вот здесь были руины, было какое-то казённое учреждение, теперь люди здесь отогревают свои души. И, если Вы не верите, можете у них спросить. Они тоже плохие. Они тоже с попами дружат, они там крестными ходами ходят, они неизвестно чем занимаются, над ними можно посмеяться, потому что они как-то одеты по-другому немножко, и прочее, прочее. Вот это вот тоже непонятно.

о. Алексий: Отец Димитрий, всё правильно, но когда человек живёт, скажем, в каком-нибудь карельском городочке, ну назовём его Сегежа, предположим, такой есть карельский городок…

о. Димитрий: Любите Карелию, да?

о. Алексий: Ну да, очень люблю.

о. Димитрий: Самое красивое место на земле.

о. Алексий: И вот, основное место работы у всех этих жителей ? это семь "зон", которые этот миленький городочек окружают, Беломорканал рядом. И предприятие, на котором люди получают зарплату 3500-5000 рублей. И они смотрят, как восстанавливается мой храм, Вы понимаете? У них могут быть совсем другие мысли по этому поводу.

о. Димитрий: Возможно.

о. Алексий: И я думаю, что, скорее всего, мысли будут другими, потому что эти люди живут в других реалиях. И они сегодня часто ждут от Церкви не того, чтобы я восстанавливал свой собственный храм для того, чтобы жить своей внутрицерковной жизнью, а они смотрят, как Церковь сегодня способна защитить интересы простого человека. Как Церковь сегодня способна достаточно жёстко указать власти на то, что происходит безобразие по отношению к своему собственному народу, понимаете.

о. Димитрий: Ну, это да...

о. Алексий: И мне кажется, что сегодня часть проблем и часть вот этого напряжения заключается в этом.

о. Димитрий: Нет, я тоже замечал, и, в общем, по каждому поводу говорю, что у нас позиция, которую занимает власть, недружественна по отношению к собственному народу.

о. Алексий: Отец Димитрий, но Ваши слова ? они не являются официальными, они являются Вашей частной точкой зрения, хотя Вы возглавляете официальный отдел по взаимодействию. Вот когда, скажем, отец Всеволод Чаплин, тоже возглавляющий отдел по взаимодействию, говорит какие-то слова, которые часто вызывают у очень многих людей, в том числе у внутрицерковного общества, и у меня, ну, как бы это сказать помягче, очень неприятные чувства. Этот человек, скажем, трактует Евангелие исключительно в категориях жёсткого наказания грешников, Страшного Суда и угроз вечными муками…

о. Димитрий: Ну, вечные муки ? это же из Евангелия.

о. Алексий: Понятно, да…

о. Димитрий: …И вечные муки ? это тоже, Вы понимаете, проявление любви, как меня мой духовник учил, что ад ? это место милости Божией для некоторых людей...

о. Алексий: Но мы об этом знаем, опять-таки, внутри церковного общества, и это наше богословие, которое надо долго, долго, долго объяснять. А когда это слово сказано к миру, не знающему ни богословия, ни того, что ещё, кроме этих слов, находится в Евангелии, то тогда они приобретают немножко другой контекст, отец Димитрий. И это тоже нам надо немножечко понимать и осознавать, какими словами, на каком языке мы с кем говорим, и как они воспринимают.

о. Димитрий: Нет, ну это разумеется, это бесспорно. Но, с другой стороны, про Карелию. Вот один, я так дерзко назову, мой ученик, отец Алексий, организовал молодёжь. Их десятки. И они там, на русском Севере, консервируют, а некоторые восстанавливают деревянные храмы. Они приезжают, начинают, а потом весь местный народ подтягивается. Разве это делает не Церковь? Люди же это видят. При зарплатах и два, и три рубля в месяц.

о. Алексий: Вы знаете, как наши люди воспитаны. Вы знаете, что нашим людям, по большому счёту, эти церкви сегодня пока ещё ну совсем не нужны. И, конечно, то, что сегодня Церковь занимается именно этим делом и работает на будущее наших детей, наших внуков, это могут оценить только люди те, которые будут жить в следующий период. И это делать нам совершенно необходимо. И мы будем это делать, и мы будем ходить, восстанавливать, тратить своё время на такие вещи, которые нам сегодня, священникам в общине, лично, в общем, не нужны. Ну зачем, скажем, нам думать о каких-то вот храмах, которые находятся где-то далеко, и на которые, в общем, государство должно тратиться? Почему мы всё время занимаемся тем, чем, по большому счёту, должно заниматься государство? Почему мы заботимся о наших стариках? Почему мы восстанавливаем разрушенные государством храмы на наши же собственные деньги?

о. Димитрий: Я сейчас объясню. Вот, например, сейчас я занят такой темой: создаю в Москве вокруг нашего храма структуру, которая будет заниматься спасением близких к самоуничтожению семей, семей пьющих, наркоманов, но у которых не отобрали ещё детей. Почему мы это делаем? Потому что государство этого не делает.

о. Алексий: И не будет наше государство этого делать.

о. Димитрий: Тогда почему бы этого не делать христианам?

о. Алексий: А у нас нет другого выхода потому что.

о. Димитрий: Вот. Почему мы делаем то, что должно делать государство? Но пока я буду ждать, когда мой храм восстановят…

о. Алексий: Естественно, конечно. Но я другого не могу понять, отец Димитрий, почему мы так горячо благодарим это государство за то, что оно, например, отдаёт Церкви сворованную у Церкви её же икону и не делает это с покаянием? Почему освящается храм в академии, которая носит фамилию Дзержинского, без всякого понимания того, что это довольно странно?

о. Димитрий: А это какая академия?

о. Алексий: Академия Дзержинского ? ФСБ. Я как раз посмотрел фотографию ? там очень хорошо это представлено. Она имени Дзержинского.

о. Димитрий: Да что Вы? Академия Дзержинского вроде была ракетных войск, в которой я тружусь, так сказать. А она теперь имени Петра Великого. Первого большевика.

о. Алексий: Нет-нет-нет. Академия ФСБ имени Дзержинского. Вот представляете, например, синагогу при учреждении имени Гиммлера?

о. Димитрий: Так я про это говорю, а меня наши братья-коммунисты из Думы стали ругать. Ну а Ленинский проспект? Представляете, я езжу каждый день по Ленинскому и поворачиваю на Крупскую.

о. Алексий: Мы не освящаем Ленинский проспект, понимаете.

о. Димитрий: Но памятник-то стоит.

о. Алексий: Мы не освящаем памятник Ленину, понимаете.

о. Димитрий: Но мы же освящаем храм.

о. Алексий: Простите, это понятно, но по существу это такая мимикрия. И сегодня в головах людей она происходит. Потому что получается так, что ничего не произошло, никакого покаяния. Мы ждём покаяния от других, мы требуем покаяния от кого-то ещё, не буду называть непроизносимое название некоей группы. Требуем покаяния. И вот тут же, на этом фоне абсолютно не требуем покаяния, даже не обращаясь со словом "покаяние", как будто ничего не произошло, как будто эти люди не наследуют идей, как будто эти люди не наследуют форм сознания. Как будто это совсем другая страна.

о. Димитрий: Хорошо, я вот из современной жизни скажу. Может быть, вы помните, когда-то 20 лет тому назад мы с о. Максимом Обуховым начали то, что именуется движением "За жизнь".

о. Алексий: Конечно, помню.

о. Димитрий: Сейчас уже если не миллионы, то сотни тысяч людей вовлечены в это, и даже не знают, кто такой о. Димитрий Смирнов и что он с этим связан. Но там, внутри этого движения, есть две линии. Одна, которой придерживаемся мы с о. Максимом, заключается в том, что во всём мире нигде не запретили уже разрешённые аборты, поэтому пикеты – это просто бессмысленная пиарная акция, которая не даёт результата. И есть другая линия – влиять на тех людей, от которых это зависит, и потихонечку изменять ситуацию. В частности, введена неделя тишины, в результате которой 5-10% женщин могут изменить своё решение. Или, например, работая в Минздраве, мы сократили список условий, разрешающих аборты, с 13 пунктов до 3. То есть просто спасли от неминуемой смерти 60 тысяч детей. Вот что лучше: тратить все силы на пикеты, на плакаты, на письма и так далее, на привлекающие внимание акции, которые не приносят конкретного результата? Или работать с теми людьми, от которых это зависит, и всё-таки добиваться хоть маленького результата?

о. Алексий: Тут вопрос не стоит, о. Димитрий, конечно, это очевидно. Но есть ещё одна вещь, которая называется внятной политикой Церкви по отношению к обществу с внятными формулировками. У нас есть такой прекраснейший документ – "Основы социальной концепции", абсолютно не работающий, живущий своей жизнью, на который у нас принято ссылаться. И есть какие-то вещи, которые сиюминутно нас всё время отодвигают в ситуацию: ну не пришло ещё время; не стоит, может быть, так резко ставить вопросы; может быть, каким-то образом ситуация поменяется. То есть мы всё время живём в ситуации ожидания или, скажем так, компромиссного ожидания.

о. Димитрий: Безусловно, подписываюсь. Но. Понятно, по долгу моей службы, у меня много знакомых, носящих погоны разного достоинства. И вот, пересмотр каких-то догматов коммунистической религии осуществляется очень эффективно, если человек воцерковляется. Поэтому, если на секунду не смотреть на вывеску, а построить храм, то воцерковляющиеся люди и, там же учебное заведение, новое поколение этих людей, уже они, я надеюсь, придут к тому и сделают этот последний шаг.

о. Алексий: Дай Бог, отец Димитрий, но существует мнение и другое.

о. Димитрий: Я вот в это верю. Я очень много знаю генералов, и очень высокого уровня, и даже из структур спецслужб, которые стали по-настоящему воцерковленными, а одного знаю генерала, который построил шесть храмов.

о. Алексий: Вы понимаете, в чём дело, одно дело ? строить храмы, другое дело ? меняться внутри, становиться христианами.

о. Димитрий: Нет, он действительно меняется внутри, очень серьёзно.

о. Алексий: Это Вы, конечно, знаете как духовник.

о. Димитрий: Нет, я не являюсь его духовником, но вижу эту трансформацию и эволюцию. Он упорно идёт этим путём. Если бы я Вам назвал его фамилию, Вы бы ахнули, потому что она, вполне возможно, Вам известна. Поэтому есть два пути: есть путь, который приносит практический результат, а есть путь, который даст человеку некую такую, можно сказать, известность, но ничего не последует. Я дозрел сам лично до того, чтобы после 20 лет попыток нашей улице, ставшей почему-то Хуторской, на которой храм стоит, вернуть название Царская. Ну не ей, а просто на храме повесил две другие таблички, причём старые я не снимал, потому что никаких других табличек не было.

о. Алексий: Отец Димитрий, в этот момент Вы как раз поступили по второму плану действия и сделали то, что не сработало тихим и медленным путём. Это тоже путь, как оказалось.

о. Димитрий: Разумеется, и, Вы знаете, из всех жителей возражал только один, причём он живёт в целой остановке на метро от этого места. Он просто узнал из прессы и прислал письмо, что он не очень этим доволен. В основном народ даже не замечает.

о. Алексий: Отец Димитрий, я вот в этом смысле вот чем обеспокоен. То, что Вы говорите, я принимаю абсолютно, на 100%. Понимаю, что, действительно, конечно же, зароненное семя даст свои плоды. С другой стороны, Вы понимаете, есть такой момент, вот Вы говорили, что у нас есть такое мимикрическое сознание…

о. Димитрий: Но мы советские люди, это вошло в нашу ментальность.

о. Алексий: Ужас, и вот это меня больше всего и пугает…

о. Димитрий: Мы должны выдавливать из себя "совка".

о. Алексий: Вот мы и выдавливаем.

о. Димитрий: Но это тоже процесс.

о. Алексий: Ну процесс, когда у нас существует целая группа православных сталинистов… Вот может быть православный сталинизм?

о. Димитрий: Ну понимаете, а может быть пьеса "В ожидании Годо"?

о. Алексий: Нет, ну извините, это абсурдная пьеса.

О. Димитрий: И это абсурд. Абсурд – это и есть, понимаете, реалия нашей жизни.

о. Алексий: Ну хорошо, но подобные абсурдные реалии нашей жизни должны каким-то образом называться своими именами? Или мы смотрим, у нас есть немножечко православных сталинистов, немножечко православных хоругвеносцев, ещё группы каких-то людей, которые называют себя с их точки зрения православными. Это что? Это Церковь? Или это абсурд всё-таки? Это вопрос, не мною заданный, это вопрос, который нам задаёт сегодня мир.

о. Димитрий: А онкологические заболевания ? это абсурд биологического организма.

о. Алексий: Хорошо, но оно называется заболеванием.

о. Димитрий: Хорошо, значит, речь идёт только о терминах.

о. Алексий: Речь идёт о том, чтобы назвать вещи своими именами.

о. Димитрий: Но никто Вам это не мешает сделать, что Вы и замечательно делаете. И даже ласково.

о. Алексий: И Вы то же самое делаете. Отец Дмитрий, ну да, хорошо, но всё равно эти вещи малозаметны для тех людей, для которых заметны проявления православного сталинизма, православной агрессии фундаменталистической, когда сжигают на территории храма портреты, даже плохих людей, очень мне не нравящихся. Пробивают колами портреты других плохих, нехороших людей, но это же оккультное действие, это абсолютный магизм. Это же кошмар полный!

о. Димитрий: Да нет, я-то понимаю…

о. Алексий: Хорошо, а почему это не назвать своими именами тому же представителю Церкви и общества отцу Всеволоду Чаплину, чтобы снять вот этот момент непонимания? Для общества.

о. Димитрий: Это настолько такая акция, можно сказать, театральная, как и всё это движение, что, по-моему, входит, они вполне могли в антракте где-то…

о. Алексий: На подпевке…

о. Димитрий: В общем, не знаю, но как-то вот… Ну и потом, существуют же всякие общества, и для меня это удивительно, хотя я очень к этому тепло отношусь, вот собираюсь в Бородино ехать, когда люди надевают мундиры двухсотлетней давности, и вот они играют в такие вещи, то есть как-то нормально. Оказывается, по всему миру есть такие инициативы.

о. Алексий: Но они не ходят с плакатами "Защитим православие" и "Смерть антихристу".

о. Димитрий: Ну почему, ну у них немножко другое, они "лыцари", витязи, а здесь вот это. Почему в этой среде не может образоваться вот такая группа фольклорная, вот они разработали костюмы… Понятно, что они…

о. Алексий: Они выступают от имени Церкви, вот в чём дело, отец Димитрий…

о. Димитрий: Опять… Ну от имени Церкви выступает вообще кто угодно, к сожалению.

о. Алексий: Вот поэтому…

о. Димитрий: От имени Церкви может выступать какой-нибудь священник, нести полную ахинею.

о. Алексий: Совершенно верно, но тем не менее…

о. Димитрий: Иногда оккультную…

о. Алексий: В том числе, да. Я, кстати, видел потрясающие пассажи одного священника из Архангельской епархии, владыка показывал просто специально газеточку, где тот рассказывает о традициях празднования Пасхи. О том, что на Пасху надо обязательно качаться на качелях, чтобы больше денег накачать, и там ещё чего-то много было другого, вполне безобидного, там никого колами не протыкают…

о. Димитрий: Вот видите, другой термин, то рубить, нарубить, а теперь накачать. Накачать милей, конечно…

о. Алексий: Но вот эту ситуацию этот архиерей замечательный правящий взял под свой контроль, и батюшка этот больше в данном случае не будет говорить таких вещей, ему указано на несовместимость сана, слов священника-христианина и подобных оккультных вещей.

о. Димитрий: Нет, ну Слава Богу, и конечно, архиереи, как епископы, как правило, с этим борются, о том, что достаточно, ну понятно, что нет, и такого рода явления продолжаются. Но тут вот ещё что мне не нравится изнутри. Вот Церковь не выступает против репертуара и режиссуры театров, например. Ну никак. Ну кроме каких-то там, ну когда зрители уже кидают помидоры.

о. Алексий: Ну это делают зрители прежде всего, конечно.

о. Димитрий: Ну конечно. У нас, понимаете, как: до сих пор большинство людей думают, что Церковь – это мы с Вами. Определённая часть этого общества. Я знаю очень хорошо и близко одну писательницу, она всё время стоит в позе обучения. Патриарха, епископата, Церкви. Хотя приходит на исповедь, исповедуется. Вот как это?

о. Алексий: Вот так же, как…

о. Димитрий: Вот это странно…

о. Алексий: А вот так же, как в "Ожидании Годо", отец Димитрий. Вот есть "Ожидание Годо" с одной стороны, а есть с другой. Они, собственно говоря, люди-то, и там, и там примерно одинаковые. И вопрос только в том, что мы внутри нашего общества не всегда имеем возможность такого перевоспитания или, просто плохое слово "перевоспитание", просто чтобы люди почувствовали в Церкви, что, в общем, главное – Христос. Не их идеи, не их какие-то амбиции политические, либеральные, взгляды на мир и на жизнь, или их какая-то любовь одеваться в какие-то красивые, прекрасные одежды, ходить с хоругвями, понимаете, а Христос. И вот это проблема большая для всех, между прочим, вот поэтому не надо удивляться…

о. Димитрий: Но это главная, собственно, проблема.

о. Алексий: Меня удивляет театр абсурда с одной стороны, Вас удивляет театр абсурда с другой стороны, но давайте согласимся, что это, в общем, вещи одного порядка.

о. Димитрий: Ну это замечательно. Если это так, опять подписываюсь, отец Алексий. Но, конечно, Господь нам дал этот мир для благовествования. И, конечно, наше слово, если мы служители слова, должно быть обращено и к тем, и к другим. Но опять – для чего? Не просто ради слова, красного, а имеется в виду изначальное его значение как "прекрасное", а для того чтобы просветить. Но не просто передача неких знаний, как это в вульгарном нашем обиходе, а именно светом Христовым. Чтоб это было наполнено как раз в конечном итоге благодатью. Но дело в том, что общество требует, чтобы мы немедленно, быстро все делали то, чего они хотят. Но у нас совсем другая задача. Ну вот совсем. И вот здесь, мне кажется, источник такого постоянного конфликта.

о. Алексий: Но он будет, ничего с этим не сделаешь.

о. Димитрий: Ничего с этим не сделаешь.

о. Алексий: Этот конфликт продолжается.

о. Димитрий: Если начать угождать…

о. Алексий: Нет, ни в коем случае… Вообще-то, мы ни перед кем не должны оправдываться. Это прежде всего. Нас всё время сейчас, конечно, вынуждают за что-то оправдываться. Мы не должны оправдываться. Собственно говоря, зачем?

о. Димитрий: Да нет, главное, это бесполезно.

о. Алексий: Начнёшь оправдываться… Мы иногда начинаем быть похожими, знаете, есть такие дети в школе, которых все обижают. Вот есть какой-то мальчик, его все обижают. Почему? Потому что он всё время обижается. Его обижают, он обижается, приходят родители: "Почему вы обижаете моего мальчика?"

о. Димитрий: Нет, ну, кстати, в истории есть такой метод, и на этом люди неплохой капитал зарабатывают, иногда буквальный, который исчисляется в много нулей. Такое тоже, как метод…

о. Алексий: Конечно, но, может быть, нам тоже надо понять, что не на всё нам просто стоит так уж сильно обижаться, в конце концов, мы… Ну как взрослый человек?..

о. Димитрий: Вот эти обиды, конечно, тоже от несовершенства.

о. Алексий: От несовершенства.

о. Димитрий: Потому что христианин не может вообще обижаться, иначе "Отче наш" он не может читать.

о. Алексий: Конечно, иначе это бессмысленно…

о. Димитрий: Если ты не оставляешь долги…

о. Алексий: То куда ж тебе дальше идти…Уже с утра можешь из дома не выходить, дальше совсем…

о. Димитрий: Ну или крест снимай.

о. Алексий: Да, или крест снимай. Это верно, да. И вот тоже надо нам это для себя понять: мы взрослые уже. Или мы ещё дети, которых всё время обижают?

о. Димитрий: Да вот мы ещё дети.

о. Алексий: Да, скорее всего. Но нам тогда надо это понять для себя самим.

о. Димитрий: Это имеется в виду возраст Христов, конечно, он ещё детский. Возраст Христов ещё детский, и это понятно, но ещё, я не знаю, каков таков исторический должен пройти процесс, чтобы целый народ вырос из детских таких бриджей в более – менее солидные портки.

о. Алексий: Но дело в том, что просто мы живём во многом, как Вы сказали об этом, у нас много разных иллюзий было всевозможных, Слава Богу, очень многие из них совершенно ушли уже в прошлое. Вот это как раз и есть освобождение от детства, мне так кажется, какое-то.

о. Димитрий: Ну в первую очередь, конечно, потому, что дети вообще, как-то, совсем другой мир. Я всю жизнь детьми занимаюсь, Вы тоже, мы это всё наблюдаем с большим пиететом и благоговением по отношению к этим процессам. Поэтому, когда говорят: "Тогда будет раскол в обществе"… Ну как кипяток можно соединить с водой со льдом? Это разные напитки: чай со льдом или чай-кипяток. И вот, собственно, у каждого какие-то свои ожидания, свои амбиции, своя гордость.

о. Алексий: Без сомнения.

о. Димитрий: Без сомнения. И поэтому, ведь обычный человек, среднестатистический, весь мир воспринимает через себя. Себя лично считает вот этим мерилом и ждёт от другого, чтоб он тоже… А если он не тоже, то он объявляет то, что он говорит, бредом и дальше начинает просто высмеивание, потому что аргументов-то нет. Ты ему: "Дважды два", а он говорит: "Ну дважды два – это стеариновая свечка". И всё. Да нет, четыре. Ну ладно бы сказал: "Сорок восемь". Вообще говорит: "Стеариновая свечка". И разговор не просто слепого с глухим, вообще мёртвого китайца с живым марсианином. Что-то вот такое. Причём не в обиду китайцам, потому что, ну просто это для нас тоже культура совсем…

о. Алексий: Непонятная.

о. Димитрий: Конечно, абсолютно непонятная. И я это понял, только приехав в Китай. Когда вижу огромную реку людей, огромную, сто метров шириной, ни одной седой головы, минус двадцать, и все без шапок идут по улице в куртках. Я понял, что я ничего не понимаю. Я в шубе, я из северной холодной страны, я в шапке, я замёрз, идут молодые люди, ни одного седого волоса, без шапок, такие весёлые, с красными щёчками – "сурьёзно"…

о. Алексий: Да, всё как-то больше и больше думаешь о том, что, того и гляди, сейчас вот…

о. Димитрий: Сразу Соловьёва вспомнил.

о. Алексий: Вот именно.

о. Димитрий: Правда, меня один друг утешает, говорит: "За последнюю тысячу лет Китай никого не завоевал".

о. Алексий: Но это только за последнюю тысячу лет.

о. Димитрий: Да, но для Китая тысяча лет – это…

о. Алексий: Тысяча лет больше, тысяча лет меньше…

о. Димитрий: Я всегда в последнее время радуюсь тому, что я уже пенсионер… А вот, отец Алексий, я хотел ещё спросить, к сожалению, всё-таки в нашем таком популярном богословии вопросы христианской антропологии не то что недостаточно изучены, хотя там есть такие, ну я бы сказал, в некоем таком божественном мраке находящиеся вещи. Есть какие-то у Вас мысли, которыми, я знаю, что Вы об этом размышляете, Вы могли бы со мной и с нашими братьями и сёстрами поделиться?

о. Алексий: Отец Димитрий, я всё время думаю о том, каким образом меняется человек и что, собственно говоря, мы говорим, когда подразумеваем, что человек есть образ Божий. Например, вот об этом часто говорим: "Человек есть образ Божий, человек – образ и подобие Божие…" А на самом деле понимание вот этого глубокого для нас ещё не совершилось. И это связано именно с тем, что особенно это актуально сегодня для нашей страны, где в течение последнего столетия человек как ценность полностью практически перестал существовать. И мы сегодня пожинаем эти плоды уничтожения человечности в человеке, а умножение биологизма и всего такого прочего, даже биологизм плюс интеллектуализм, интеллект, понимаете, страшная вещь. Интеллект плюс биология исключительно, понимаете, – это страшная вещь. Вот сегодня наблюдается полное отсутствие ценности человека как человека.

о. Димитрий: И тут ещё есть один аспект. Я даже для себя пользуюсь тем, что Димитрий Ростовский такие классификации делал греха, я тоже думал, я составил такие пять фундаментальных признаков, чем отличается человек от животного.

о. Алексий: А сейчас даже можно сказать, человек от не-человека, потому что животное – это всё-таки животное. Есть человек, есть то, что Иустин Попович назвал "недочеловек", "мимочеловек", вот так вот, понимаете?

о. Димитрий: Но есть ещё ведь по поводу образа Божия. Бог Триипостасен. И человек триипостасен. Мужская, женская и детская – три ипостаси одного существа. И вот то, что разрушается семья, – это разрушение образа в человеке. То есть, была эпоха, в которую люди богословствовали, говорили, что человек теряет подобие Божие, но образ сохраняет. Но с уничтожением семьи, а в некоторых государствах христианских это вообще, то теряется и сам образ.

о. Алексий: Без сомнения. Вот это абсолютно верно Вы сказали, потому что извращение образа человека до конца, понимания, кто я такой, в какой ипостаси человеческой я существую, потому что, когда человек вообще не понимает, мужчина он или женщина, например…

о. Димитрий: Да вот именно, это прямое следствие…

о. Алексий: И более того, он не хочет понимать и отрицает саму ипостасность свою собственно человеческую – это, конечно, катастрофа непонимания…

о. Димитрий: Потеря именно ипостасных свойств. Представим себе, что Божественный Логос потерял бы ипостасные свойства. И если человек по образу Божию, так он должен, наоборот, именно этим служить главному замыслу Божию – любви. Именно исходя из своих ипостасных свойств. Я женщина – мать, я мужчина – глава семьи, я дитя, я в послушании. Я хочу вырасти в отца…

о. Алексий: Более того, я продукт, прежде всего, любви, я есть создание любви.

о. Димитрий: Мало того, я хочу врасти в атмосферу любви. Они мне создают то, в чём я могу жить, потому что человек создан для любви, помимо всего прочего. Он только в любви может…

о. Алексий: Мы очень часто, Слава Богу, говорим о любви, о том, что человек создан для любви, человек взыскует любовь. Человек, потерявший ипостась, не способен ни взыскать любовь, ни отдать любовь, он не способен…

о. Димитрий: Когда говорят "любовь", обычно это с глумливой улыбочкой, имеется в виду "голые части тела".

о. Алексий: Когда сочетают два слова великих христианских – "свобода" и "любовь" – и получается "свободная любовь" это, конечно, катастрофа.

о. Димитрий: Это тоже, действительно, очень важная проблема. И мне представляется, что один из важных тезисов, как теперь говорят, послание Церкви миру, – это то, что, люди, вы делаете себя несчастными, потому что нельзя уже не заметить, что просто пропаганда идёт именно разрушения семьи как таковой.

о. Алексий: Это вследствие того, что разрушился человек как человек, как ценность, естественно, и человек перестал существовать.

о. Димитрий: Потеря образа Божия, и тогда получается, понятно, что полемика возникает из общества. Церковь защищает семью, а общество выступает против закона, который ограждает детей от пропаганды… не хочется в этой студии произносить этих слов…

о. Алексий: Не хочется.

о. Димитрий: Но вот как здесь быть?

о. Алексий: Нам самим очень важно, отец Димитрий, сегодня научиться внутри Церкви вот эту проблему для себя человечности… потому что и у нас, к сожалению, само понимание ценности человечности оказалось подавленным в нашем церковном сознании. Для нас тоже внутри церковного общества сегодня человек не очень-то ценен, к сожалению. И вот, прежде всего, мне кажется…

о. Димитрий: Ну мы тоже не с Луны упали, мы дитя времени и своего народа.

о. Алексий: Правильно, но Вы меня спросили, и у нас есть возможность, мы знаем истину, мы можем к ней приблизиться и вернуть для себя вот это понятие о человеке как о величайшей ценности, мне кажется. С этого всё начинается.

о. Димитрий: Давайте на сегодня этим закончим?

о. Алексий: Отлично!

о. Димитрий: Отлично. Я ожидал, но не думал, что это будет такое удовольствие, отец Алексий, большое Вам спасибо.

о. Алексий: Для меня тоже.

о. Димитрий: Всего доброго, дорогие братья и сестры! Я надеюсь, что вам было не менее интересно, чем мне, общаться с моим нынешним собеседником. До свидания!

Комментарии.

    Комментариев 211

    1. Михаил:

      Прослушал только сегодня эту передачу!! Очень понравилась!! и все дебаты после неё в форуме тоже понятны!! Как я для себя понял: православный христианин это кроткий, смиренный, любящий человек. Который каждую секунду борется со своими страстями. Мне показалось что гость программы призывает к активным политическим действиям в нашей стране для популяризации Церкви и Православной Веры — на сегодняшний день, мне эта позиция не по душе!! Для себя я нашел в Вере успокоение от мирских страстей, получил веру в то чего не отнимешь, получил то, что считаю очень личным и очень духовным……….. Мне лично больше по душе позиция о. Димитрия.
      У святых отцов есть мысль, что Вера дается как божий промысел!! (награда, подарок, дар) Этому не научишь, это можно только ПРИОБРЕСТИ.
      Большое спасибо за такую передачу и очень интересные мысли высказанные в ней!!!

    2. vika-veronika:

      От избытка сердца уста глаголят. А вместо Духа душок. Это я про гостя.

    3. angelin:

      Спасибо очень интересно ,всегда слушаю и смотрю и о.Димитрия и о.Алексея.

    4. Annie:

      видно, что отец Алексей очень переживает за людей которые еще не вошли в церковь, и могут не войти соблазнившись тем что видят в церкви. (а многие и уходят или сидят по домам) Он ищет ответа «что же делать?» Отец Дмитрий, великий человек, он знает все ответы на все вопросы и вопросы его мало интересуют. Он четко следует своей линии. ( но в глубине души наверно тоже переживает). Закончили на самом важном месте, к сожалению.
      Оба согласились и сожалеют что в церкви- проблемы и что человек мало ценен сегодня, хотя сотворен по образу Божию. Но кто поучит как любить этот прекрасный образ Божий в других и в себе, -который так ценен в очах Божиих? Чему только не учат. Больше все давят на грехи, о рае говорить уже стало неприличным. Все православное учение сводится теперь в современных книжках и проповедях к тому, что » я — грешник и ничего не достоин и ничего не могу и на все это -воля Божия, но надо смиряться и быть послушным» . Кому это мало интересно — занимаются церковной политикой, чистотой православия, или благотворительностью, или как правильно ставить свечки или поститься. Это чудо и милость Божие , что люди обращаются к Православию, -без научения ВЕРЕ. Многие проблемы от этого

      • Dana V:

        Христиане соблазняют тех, которые хотят стать христианами.Этим аргументом особенно злоупотребляют в наше время. О христианстве судят по христианам.В века веры, о христианстве судили по его вечной истине, по его учению, по его заветам.Дурные дела христиан, их искажение христианства, их насилия более интересуют, чем само христианство, более бросаются в глаза, чем великая истина христианства.Христианство есть религия любви, но судят о ней по злобе и ненависти христиан.Христианство есть религия свободы, но судят о ней по насилиям, которые совершали христиане в истории. Как же можно осуждать христианство из-за недостоинства христиан, когда самих христиан осуждают за несоответствие достоинству христианства!Христианская религия-самая трудная,самая неосуществимая, наиболее противодействующая человеческой природе и требующая жертв непосильных.
        Христианину безмерно трудно стоять на высоте своей веры,своего идеала, ибо он должен любить врагов своих, нести крест свой, должен героически сопротивляться соблазнам мира, чего не должен делать ни верующий еврей,ни магометанин,ни материалист.Христианство направляет жизнь нашу по линии наибольшего сопротивления,жизнь христианина есть самораспятие

        • Annie:

          Ваш ход мысли мне понятен. И что дальше, что Вы предлагаете — закрыть глаза, оставить все как есть и ничего этого не видеть?
          Я понимаю конечно что всем некогда и «спасение утопающих — дело рук самих утопающих», но у меня есть надежда что наши православные пастыри и учителя начнут наконец учить церковный народ ВЕРЕ ( то есть объяснять в чем СУТЬ Веры а не обрядов ) и христиане ( будучи научены ВЕРЕ) станут всем примером любви к Богу и Его творению ( и к ближнему хоть он и язычник). Научив — можно тогда и спрашивать. Вера — от Апостолов, и все кичатся что она от самих Апостолов, а спроси православного о его вере — такого услышишь…. даже с амвона. и увидишь.Кто во что горазд. Поэтому многие просто презирают православных за это вранье и выкрутасы, а не за их немощи, немощи все могут понять. «В века веры»( они прошли что ли? ) о христианстве судили глядя на христиан, потому что никаких книжек о нем еще не было написано, и проповедь была — своей праведной жизнью и смертью. Сейчас же сами православные закрывают многим ищущим вход в церковь — просто своим лицом и поведением. Это ли не скорбь? А пастыри раздражаются на церковный народ:»что ж они такие?! — ничего не знают и не понимают»

          • regent:

            ух, какая Вы однако обличительница неистовая… прям таки апассионария апостольская … похоже именно Вас на амвоне и не хватает… просим, просим… и уверен, все сразу перестанут презирать православных за их враньё и выкрутасы… а все — это кто? либерасты что ли? или извращенцы из лбгт? кикиморы болотные? хомячки креативного класса? уточните плс ареол обитания Ваших всех?

            • Annie:

              Жаль , regent, что Вы не услышали главного посыла моих слов и напрасно подозреваете агрессию там где ее нет. Я православный верующий человек, которому ( как и Вам ) не безразлично состояние моей церкви. Отца Дмитрия давно люблю и уважаю, надеюсь взаимно. И пастырям всем очень сочувствую, правда. Пожелание разве что (кроткое) — чтобы учили именно ВЕРЕ, особенно когда столько эфирного времени и есть внимание людей и авторитет. Мне например как и многим — этого не хватает, хотя послушать умных и остроумных людей всегда интересно и приятно. Что еще сказать?
              Чего желаю? — чтобы те кто может обратили свою деятельность внутрь ( и себя и своей церкви) а не на внешнее, и допустили бы мысль что возможно эти сейчас нападки на нашу церковь есть реакция окружения на их личные действия. То есть на действия каждого члена церкви. Легче конечно спихнуть все на дьявола, или на либералов, но выгоднее прислушаться к этому реву вокруг церкви — можно услышать справедливые упреки и сделать конструктивные выводы, совесть подскажет. Батюшка часто в своих проповедях называл причину — почему случилась революция и народ восстал на церковь тогда. Не помните? И еще говорил почему Господь обличал фарисеев.

              • regent:

                Вы, к сожалению, не поняли главного посыла моих слов, который заключается в том, что слишком пафосное слово обличения-наставления-учительствования, звучащее в устах какого-нибудь анонимного ника, производит впечатление превозношения и даёт совершенно обратный эффект… когда нас вразумляет о.Димитрий не анонимно, публично, открыто, не лицеприятно… и мы все знаем его степень духовности, его миссионерство, его реальные дела, то это доходит и воспринимается всеми вполне естественно и с благодарностью, а когда виртуальный персонаж пытается работать в таком же «жанре», то у многих ничего кроме иронии это не вызывает… хотя и говорятся совершенно правильные слова… прошу прощения, если не ясно изложил свою мысль…

                • mtn:

                  Мысль изложена ясно, но… мне показалось, что к Annie она не имеет ни какого отношения. я не заметила в ее постах «обличения-наставления-учительствования», а увидела только высказанное ею мнение, с которым, кстати, согласна и высказанное ею пожелание, которое тоже мне понравилось.

                • Annie:

                  Вот и удивительно почему правильные слова ( Вы сказали ) вызывают иронию или агрессию — лишь из-за того это не отец Дмитрий сказал, а просто человек под ником. И тем более это все в блоге для обсуждения «Церковь и мир»

                  У всех ники когда имя не меняет ничего принципиально ( хотя я-то под своим именем здесь, ха-ха). И у Вас тоже ник — смыслу которого я не придала значения по-началу. Следить за порядком и чтобы все пели одну песню без ошибок. Согласна с тем что я была не права выступив в «пафосном » тоне — это правда неуместно. Если кого невольно обидела — простите. Переживала за свою церковь, увлеклась эмоциями. Учительствовать не было в мыслях и что сказала — того и себе желаю в первую очередь. Всего Вам доброго. Отцу Дмитрию поклон и благодарности за его труды.

          • Dana V:

            Если бы ход мысли Бердяева (не мой) Вам был бы понятен, то следующих предложений просто бы не было. Вы путаетесь в понятиях, противоречите сами себе.
            «…Поэтому многие просто презирают православных за это вранье и выкрутасы, а не за их немощи, немощи все могут понять…. »
            А вранье разве это не духовная немощь? Человеку иногда бывает трудно обяснить, подобрать правильные слова. А Вы видите в этом вранье. Вы христианка. Или Вам некогда, пусть сам спасается.
            Такое ощущение, что вы положили православного под микроскоп, препарируете его и пытаетесь найти веру. А Ваше Ха-ха привело меня в некое замешательство, учитывая все правильнае слова Вами сказанные. С искренним соболезнованием.

            • mtn:

              Вранье — это вранье, а духовная немощь — это неспособность людей самостоятельно преодолеть вредные последствия первородного греха.

            • Annie:

              Dana V, не понимаю почему Вы обижаетесь — мои слова не относились ни к Вам ни к Бердяеву. Ваше искреннее соболезнование о мне принимаю и прошу молитв. И меня действительно очень интересует вера, везде ее ищу, и в себе и в других, слушаю и читаю чтобы собирать крупицы учения о вере. Вера которая была у Апостолов и у первых христиан — почему они так верили? что могло измениться в учении — она же от Апостолов идет. Сейчас очень редко встречается вера даже хотя бы и много меньше горчишного зерна — говорю со скорбью. Трудно не только увидеть но и услышать хотя бы. Все что угодно — но только не о сути веры. Спросите себя и Ваших соседей в Вашем приходе » В чем суть твоей веры?» — и послушайте каков будет ответ. Некоторые скажут «надо соблюдать правила» или » надо каяться» или «ходить в церковь» или «надо любить Бога и ближнего» или более подготовленные скажут: » Верую: во Единого …» или » вера — обличение вещей невидимых…» И это еще ответы — самые лучшие, но они не о сути веры к сожалению. А во многих случаях услышите просто: «ну, наверно..не знаю…» А уж чтобы явить свою веру.. А некоторые знают суть и могли бы поучить — но думают наверно что их не поймут, — или заняты другим

          • elena cyprus:

            Путь к ВЕРЕ в Бога у всех разный. У кого то умерла любимая бабушка и он задумался, а что там, после? Кто-то (лично знаю таких людей) пришел к Богу после «обличительных )))» проповедей о.Дмитрия. А кто-то зашел в храм на Пасхальную службу и вдруг, впервые,хочет достоять до конца. Мне кажется «не правильные» православные здесь не причем. Сие есть тайна. Даже святые отцы молились об укреплении веры.

            • mtn:

              «Путь к ВЕРЕ в Бога у всех разный».
              Да и ВЕРЫ бывают разные, надо ведь как-то не ошибиться и прийти к истинной православной ВЕРЕ… Вот для этого и нужно Православную ВЕРУ проповедовать в первую очередь своей жизнью, показывая пример окружающим людям. Пока… у меня, например, — это не очень получается.

      • Dana V:

        Внешняя история церковной жизни бросается в глаза.Внутренняя духовная жизнь Церкви,обращение людей к Богу,достижение святости,не так бросается в глаза.Люди легче замечают дурное,чем хорошее,более восприимчивы к внешней стороне жизни,чем внутренней.Во внешней жизни,раскрытой для всех,мы обнаруживаем действие греховных страстей.Какие за этой внешней жизнью скрыты борения духа,взлеты к Богу,мучительные усилия осуществить Христову правду,мы не знаем или не хотим знать.Об истории христианского человечества нельзя судить по внешним делам,по человеческим грехам и страстям,искажающим образ христианства.Всегда должно помнить, что пришлось преодолевать христианским народам в их истории,с каким трудом нужно было побеждать ветхую греховную природу,исконное язычество,древнее варварство,полузвериные инстинкты.Нужно было воспитывать в религии любви тех, которые полны были инстинктов насилия и жестокости.Христос пришел спасать больных,а не здоровых,грешников,а не праведников.Род человеческий,принявший христианство,есть больной и грешный род.Церковь Христова не призвана к внешней организации жизни и к внешней,насильственной победе над злом.Она ждет внутреннего,духовного перерождения. ( из Бердяева)

    5. HBB:

      Знаю о. Алексия. Он мне очень помог в моей жизненной ситуации.
      Но не со всеми его публичными высказываниями согласен, а некоторые даже пытался оспорить.
      Мне близка позиция о.Димитрия никого не судить, а пусть Господь рассудит.
      Но знаете… о.Алексий пережил тяжелейшую утрату — у него погиб сыночек, Даниил. Давайте помолимся за протоиерея Алексия и упокоение Даниила.

      • HBB:

        Прошу прощения за невнимательность, я неправильно написал имя батюшкиного сына, не Даниил а Дамиан.
        Молитвы о упокоении Дамиана.

    6. ingeborga:

      Заново открываю для себя личность о Алексея. Один из редких священников, открыто говорящий о внутренних проблемах Церкви. Абсолютно адекватно сказал по поводу кичевого поведения хоругвеносцев, которые своими выходками и высказываниями компорометируют все православие в целом.

      • Svetlana NI:

        О. Алексей сказал, что люди стали друг друга меньше любить, теряют человечность. А может это от того, что набились все в города, особенно в Москву и область, теснят друг друга, наступают на пятки, отнимают жизненное пространство. Конечно, основная заслуга в этом у нынешней власти, которая, как будто, не понимая, что творит, создает невероятные условия для проживания в остальной России. Но и народ виноват, вместо того, чтоб на своих местах добиваться правды, они все бросают — и дома, и землю, и природу, и родственников. Какая уж тут любовь в чужой Москве, когда и родных-то не любят. Можно ли пожилую мать одну оставить, а чужую тетеньку в метро полюбить, и, например, место ей уступить? Свою улицу под бульдозер отдать, а в Москве за исторический дом под бульдозер лечь? Не бывает такого.

        • Анна Вихляева:

          Человечность начали терять с началом индустриальной революции. Если вспомните, людей часто сравнивали в песнях и стихах с винтиками и прочими деталями в сложном механизме. Дарвин еще тут со своей теорией эволюции и естественным отбором. Потом, Гитлер — его верный последователь, уничтоживший 17 миллионов невинных людей, которые по его мнению портили жизнь «чистой расе». Теперь человек все чаще воспринимается как товар. Христианство кричит: «Нет! Человек не биологический мусор! Его нельзя в печку! Человек не товар. Его нельзя продавать ни целиком, ни по частям! Человек — образ Божий! Перед Богом все равны!» Информационная война, направленная на христианство, говорит о том, что оно очень мешает, и очень скоро будет кто-то похуже Гитлера.

        • Татьяна:

          Если бы Любовь в людях со временем увеличивалась и увеличивалось число любящих, то о Конце Света и о Страшном Суде можно было бы в ближайшее время не беспокоиться (шутка).Не думаю, что в ослаблении любви кто-то виноват. Люди сами выбирают свои приоритеты.Если они ставят во главу угла не Веру, а деньги, то о какой любви может идти речь? К сожалению,американская мечта стала «своей» для многих, носящих православный крест на груди, но православные-то узнают друг друга не по этому атрибуту,а по любви к ближнему, поэтому нам не на что жаловаться — нас много, Бог даст, будет еще больше. (Простите за самоуверенное причисление себя к сонму православных: выдаю желаемое за действительное, возможно.)

      • elena cyprus:

        Все таки никак не могу уразуметь- чем плохи хоругвеносцы? По моему так очень красиво и благолепно.

        • ingeborga:

          А Вы,elena cyprus, вспомните их лозунг и подумайте, как на него могут реагировать, люди, не принадлежащие православной конфессии или исповедующие др религию. И могут ли они своими сжиганиями определенных книг, портртретов или вонзанием кольев в эти самые портреты (пусть даже всем нам ненавистные) свидетельствовать о Христе распятом и привлечь хоть одну заблудшую душу в лоно Церкви???

          • regent:

            их лозунг «Православие или смерть» и этот лозунг означает, что для тех, кто не исповедует Христа, остается только временная земная жизнь, с окончанием которой наступает физическая и духовная смерть… просто удивительно что, на этом блоге есть люди, так плохо владеющие смыслами русского языка и считающих всех людей не православной веры сплошными дебилами

          • Natalya t:

            Лозунг правильный — православие или духовня смерть. Просто, может быть, смущает некоторая их внешняя эпотажность. Но с другой стороны, лучше излишнее рвение, чем никакого.

      • Татьяна:

        Я думаю, что о внутренних проблемах Церкви надо говорить внутри Церкви, а священник, по-моему,с возникающими у него вопросами и несогласиями обращается прежде всего к иерархам этой самой Церкви, а не с экрана телевизора на всю страну. Я не имею права осуждать кого бы то ни было, тем более, священника, а об «открытых» выступлениях отца Алексея мне не известно, я высказываю свое мнение по поводу «открытых» разговоров о «проблемах» Церкви вообще. Мне, например, не понравилось, когда Кудрин (тогда еще министр финансов)о своем несогласии с линией президента стал говорить перед американской аудиторией — это не только не этично, но и не порядочно.Неприлично, не патриотично говорить гадости о своем президенте, о своей стране с экранов и в интернете… Когда о «проблемах» (беру в кавычки потому, что проблемы эти часто только у нас в голове)Церкви говорит действующий священник — это из той же «оперы».Простите, возможно, я не слишком правильно рассуждаю.Обидеть не хотела.

        • Татьяна:

          P.S.Прочитала Слово Святейшего Патриарха на открытии заседания Высшего Церковного Совета РПЦ. Очень правильные, душевные, мудрые слова. С Вашего позволения,ув. Регент, приведу цитату:»Думаю, что сердечное отношение Церкви к каждому человеку способно растопить всякий лед отчуждения — в том случае, если речь не идет об осознанной, спланированной идеологической акции, направленной на борьбу с Церковью и с теми ценностями, которые Церковь проповедует. Здесь очень важно различать духов, и мы должны понимать, с кем мы имеем дело. По отношению к разным группам должен быть разный подход. Когда мы видим заблуждение людей или сознательное соучастие в кощунственной деятельности, в оскорбительных высказываниях в адрес Церкви, мы должны понимать природу этого явления и в соответствии с этим реагировать.» — так что,по крайней мере, на высшем уровне в РПЦ проблем нет, все решаемо;кроме того, Патриарх говорит в своем слове о том, что каждый приход должен организовывать свою миссионерскую работу среди молодежи по своему усмотрению, в соответствии со своими возможностями, руководствуясь, естественно, принятыми Архиерейским Собором документами.Короче,простор для творчества.

        • ingeborga:

          Так он внутри Церкви и говорит. (в частности, в беседе с о. Дмитрием или же в своих проповедях)

        • ingeborga:

          И зачем проводить параллели между Кудриным и о. Алексеем? Он, как священник и пастырь, имеет право указать на некоторые перегибы или проблемы, дабы и его паства тоже задумалась об этом и сделала определенные выводы.

      • aleksei S62RUS:

        «Открыто говорящий о внутренних проблемах Церкви.»Кому говорящий,»публике»? Апостол Павел,запрещал это делать»Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?…А вы, когда имеете житейские тяжбы, по­ставляете сво­ими судьями ничего не значащих в церкви.»(1Кор.6:1,4),хотя лучше почитать всю главу.О какой Церкви? 1.Церковь-задуманной как любовь,и поэтому все кто не вписывается в этот «выдуманный» идеал ,оказывается «внутренней проблемой» или видится как «абсурд». 2.Церковь-школа любви,в ней понятно,что как и в каждой школе(необычной «не от мира сего»,которую мiр(публика)понять не могут.»Вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,..потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слы­ша не слы­шат, и не ра­зу­меют.»(Мф.13:11,12).)есть,и двоечники, и отличники,и даже те,которых могут отчислить,но решает все Директор,Который ее создал.Мне ближе вариант о.Димитрия,Церковь-щкола любви. «Кто имеет уши слы­шать, да слы­шит!Но кому уподоблю род сей? Он подобен детям, которые сидят на улице и, обращаясь к сво­им товарищам,говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали.»(Мф.11:16).

    7. vladimir5752:

      Вот и Слава Богу что уже Вы его выпроводили.Вот и других таких тоже надо выпроваживать,что бы не вносили смуту))

    8. swet_buch:

      О.Дмитрий прав в том, что власть работает против народа. Это видно по плодам дела рук властей («ибо по плодам их узнаете их»): инвалиды, не дающие взяток медикам — «исцеляются» и не получают государственные крохи пособий(большинство затем быстро умирает на помойках и становятся ненавистными нищими возле храмов),многодетные семьи разоряются от нищеты и отсутствия социальной защиты, немногодетные семьи также распадаются под развращающим воздействием СМИ. Образование упрощают до 2 обязательных предметов (русс.яз. + математика) и физкультура, а сверху — религиозное «просвещение» силами незнамо кого.В перспективе — высшее образование — искл. платное. Остатки здравоохранения добивают отсутствием персональной ответственности врача. Выживаем морально и психически — только верой и надеждой на одного Христа. Власть — страшный зверь — еще с эпохи Ветхого завета… Положение только ухудшилось, т.к. большая часть общества не видывала ни Нового ни Ветхого заветов и не хочет ни видеть, ни знать закон Божий…

      • Дмитрий Исаев:

        «не видывала ни Нового ни Ветхого заветов» — а чо, кесарь тож не видал. Однако ж кесарю кесарево.

    9. Vikkur:

      Интересные мысли про народ и общество, вопрос невоцерковленных основной «А судьи кто?».
      Про покаяние: думается в этом и состоит покаяние — в открытие храмов, покаяние не на словах,а в делах. Не знаю почему, но мне как то ближе позиция отца Дмитрия, хотя и отец Алексий много правильного говорит.
      Интересны мысли о ценности человека, корень проблемы кроется в том, что для одних «я человек» и это ценность, для других «он человек» и это ценность, для третьих «и я и он человек образ Божий», но есть еще Бог и это ценность.

    10. Nina Shabanova:

      Очень интересная передача. Два выдающихся пастыря с разными немножко взглядами но с одной целью. Приятно было видеть их вместе беседующими. Спасибо вам батюшки за ваш труд.

    11. Vikkur:

      А хорошо бы стол деревянный (светло-темно коричневый)и кресла поглубже и такого же тона.

      • Aleksiej:

        Да, дерево было бы лучше. По часам видно, что из передачи ничего не вырезали. Показательно, что о. Алексий слева, а о. Димитрий справа.

    12. Vikkur:

      Отражение часов на столе осталось и со стены не убрали!))))

    13. kuzma_prutkoff:

      О чем была речь? Ничего не понял.

    14. Екатерина:

      Это пишут не в комментариях к какому-то блогу, это в солидном издании «Грани»:

      Как истинно христианские мученицы, Надежда, Мария и Екатерина жертвенно приняли на себя первый удар разъяренного зверя.

      Раньше мультики были где положительными героями оказывались гоблины и ведьмы, а отрицательными — принцы. А теперь всё бронебойнее — теперь содомиты и кощунники объявляются святыми, а православные — лжецами, мошенниками, изуверами, черносотенцами и фашистами.
      Всё делается для того, чтобы в сознании зомбированного народа стереть понятие добра и зла.

    15. dmitrishirokov:

      Батюшка,мои поздравления!Шикарный формат!Прекрасное продолжение!Есть надежда на Ваши регулярные встречи!Удачи Вам!Спаси Господи!

    16. Vladislav K:

      Восхищён батюшкой Димитрием, сколько реальных успешных благих дел!

      Меня очень удивила либеральная позиция о.Алексия, в итоге заинтересовался, нашёл несколько статей.

    17. vladimir5752:

      Странно читать Ваши высказывания об этом генерале.Получается что о.Дмитрий или «слепой безумец» который ничего не понимает,и пиарит генерала,или же с ним в доле.Как Вы вообще можете заявлять такое о человеке(генерале)совсем ничего не зная о нем,и тем более не имея никаких фактов,о том что он ворует,использует рабов(солдат)и замаливает грехи.А я знаю одно.если о.Дмитрий говорит о этом человеке с теплом,значит там все чисто.Батюшка покрывать жулика не станет

    18. Лариса:

      Дорогой наш батюшка отец Димитрий! Обратите внимание на внешне вполне нормальные семьи (не пьницы,не наркоманы и прочие «не»). В таких семьях огромное количество проблем,которые приводят к их развалу.Просто проблемы скрыты,внешне все очень прилично.Таких семей очень много,гораздо больше,чем пьющих и наркоманящих.Часто это церковные семьи,часто венчанные. Родители так иной раз воцерковятся,что дети из них бегут или вырастают нигилистами,а супружеские проблемы на почве неравномерного воцерковления… Именно их надо спасать пока они не развалились или не перешли в категорию пьющих или наркоманящих,их гораздо больше,именно они составляют основу церковного и близкого к Церкви общества,даже шире-гражданского общества.

      • sky-ocean:

        Соглашаюсь с Ларисой.
        Перед глазами пример многодетной воцерковленной семьи, где семь детей,- но папа уходит в другую воцерковленную семью. А многодетная мама, чтобы прокормить деток, таксует по ночам.
        Не все так однозначно!

        • Лариса:

          Отец Димитрий лучше всех знает,что порой семья физически и физиологически не может быть многодетной-это раз. Второе-далеко не всегда условия жизни позволяют принять приемных детей(скажем,нет гарантированной зарплаты или размер жилплощади таков,что официальные органы вам и одного не дадут усыновить).Наконец есть одинокие мамы, воспитывающие одного или двух детей (т.е. не многодетные)-и ЭТО ТОЖЕ СЕМЬЯ,пусть и неполноценная. И шанс попасть в категорию проблемных у них очень высок. Я писала о том,что надо сужать питательную почву для алкоголизма или наркомании: я о ПРОФИЛАКТИКЕ.

    19. Aleksiej:

      Может это промыслительно, что среди клира есть разномыслие. Чтобы и либерал и консерватор, и болотный бунтарь, и верный слуга государства могли найти свое место в Церкви, мы же не в тоталитарной секте состоим, слава Богу. Наверное, наличие двух крыльев — левого и правого — у Церкви позволяет ей сохранять прочность за счет гибкости. Вопрос только, где допустимые границы этой гибкости. Хорошо бы, чтобы все было сбалансировано.

    20. mary2812:

      Эх-ма. Как кто-то сказал в интернете, не помню дословно: беда наша — тотальная необразованность среди населения в вопросах веры. Еще сказано «Не мечите бисер перед свиньями» (на что вполне образованные по-светски люди очень оскорблены, т.к. пребывают в уверенности, что христиане остальных за людей не считают). Грустно, когда государство вещает о добродетелях, преследя корысть.

    21. Nina55:

      Большая благодарность отцу Димитрию за эту беседу. Никто не остался равнодушным. Всем всё было понятно. Очень бы хотелось услышать беседу отца Димитрия и архимандрита Тихона (Шевкунова). Это было бы сильно. Просто на месте Алексея Уминского представила архимандрита и подумала, что был бы совсем другой разговор ( не лучше,не хуже, просто другой). Но, даже не смею надеяться.

      • Svetlana NI:

        Разговор самый своевременный. Сейчас многие задают Церкви такие неудобные вопросы. Вот батюшки и нашли способ ответить вопрошающим.Они как бы разыграли две роли.
        Я тоже задала бы такие вопросы вчера (например, почему Церковь не «оглашает» чужих грехов?, но сегодня мне уже ответили. На минуту представила себя в роли священника — а я смогла бы кающегося человека предать, рассказать то, что он мне на исповеди говорит, даже если он преступник, если на мне ответственность за тайну исповеди?
        Допустим, я заявлю о его делах всей Церкви, так он никогда больше не покается, и никто не покается. Одного посажу в тюрьму и тысячу других потеряю. Кроме того, не называя имён, о. Дмитрий много кого обличает, все себя сами узнают (и я тоже нередко, увы).
        Кроме того, сейчас столько православных книг выходит, в Интернете много всего, и целые сайты — знай читай, да задумывайся.
        А т.н. либералы просто ищут причин, к чему прицепиться — вот сейчас надо обвинять Православную Церковь во всех грехах. А скажите, в какой секте, партии, обществе нет грешников? А где есть кающиеся грешники? А кто, кроме Православной Церкви молится в России за Отечество?

    22. mary2812:

      В т.н.светском обществе почему-то усвоилось мнение, что храмы строятся на светские налоги. Здесь же ясно собеседники напомнили, что, мало того, что новые храмы поднимаются жертвующими, так еще и на эти пожертвования восстанавливаются храмы, не принадлежащие РПЦ на праве собственности.

      Хорошо бы было на официальном сайте РПЦ сделать страницу, где перечислить храмы, принадлежащие государству, с указанием процентного содержания государственного финансирования и пожертвований.

    23. Salomia:

      Как и положено в хоре — тон задает регент.И здесь «не должно сметь свое суждение иметь».Все подпевают друг-другу.И вмиг, вслед за регентом все набрасываются и «обрубают» человека мыслящего иначе, нежели уважаемый Регент.Прокрустово ложе какое-то…

      • s2235:

        В отличии от Тесея Вы пошли дальше и подстригли не только регента, «обязательное инакомыслие» при более внимательном изучении оказывается неменьшим прокрустовым ложем.

      • Ксения Т:

        А Вы не допускаете , что тут по большей части -+ Единомышленники.
        Что тут удивительного, что наши взгляды часто совпадают?!

    24. Dana V:

      Решила ознакомиться со статьями о.Алексея и вот результат:
      «…. сегодня у нас есть возможность помолиться за этих людей. Простить этих людей.

      Технологически это происходит так. В мою Церковь приходят плохие злые люди и обмазывают ее какашками. А я беру тряпку и ведро, и все это смываю. И никому про это не говорю. И не строю из себя обиженного. А за этих людей начинаю молиться. Это все очень просто!»

      • Aleksiej:

        Прекрасная позиция: «никому не говорю». Священник, конечно, лучше знает, как поступать в его Церкви, но, например, если в моем подъезде кто-то будет оставлять какашки, я постараюсь сделать так, чтобы он этого не делал, а если мне еще полиция поможет — вообще отлично. Или в подъезде нельзя, а Церкви можно? Или если будут гадить в подъезде в политических целях, то все в порядке? Ничего не понимаю, но радует, что не один я такой тупой.

        • regent:

          Вы просто ретроград, потому что совершенно недооцениваете роль испражнений в человеческой истории… и прежде всего в продвижения идей либерализма и гомосексуализма!

        • s2235:

          Это ещё что, настоящее мастерство это присесть рядом тоже нагадить и при этом попить чайку с блинами.

          • Dana V:

            Вас до сих пор огорчает моя симпатия к о.Андрею или это некий реванш из-за персонажа Киплинга?

            • s2235:

              Признаюсь Дана, я впервые узнал о Ваших симпатиях и пристрастиях, да и не моё это дело, речь идёт о том, что не следует метать бисер свой (не путать с хамством), что как правило если очень мягко стелят, то жёстко спать потом.

              • Dana V:

                Простите,но вы лукавите. Поблагодарите доброго и мудрого регента, он Вас уберег от глупости. Мне самой неловко от Вашего лукавства, хорошо если это просто юмор такой, но не пошло бы Вам это во вред. С искренней симпатией.Дана.

                • s2235:

                  Если лукавлю я, то за что мне прощать Вас? Если я лукавлю, то почему неловко Вам? И потом где сам предмет лукавства? Вы действительно думаете, что меня должны огорчать Ваши симпатии и пристрастия, это Ваше дело. Благодарю регента за то что он уберёг меня от глупости, но от какой непонимаю? В любом случае спасибо за Ваше участие.

    25. Aleksiej:

      О. Алексий упрекает о. Всеволода в навязывании фундаментализма, а сам с т.н. «думающими людьми» хотел бы сделать из Церкви партию или диссидентский кружок. Советское сознание — при упоминании ФСБ сразу хвататься за сердце.

    26. Pavel L:

      Программа «Правда жизни» больше не выходит?

    27. Iliya:

      Большое спасибо за диалог двух замечательных людей, которым не безразлична жизнь наших людей, государства и Церкви. Для меня этот диалог вызвал приятное удивление поскольку с большим удовольствием слушаю о. Дмитрия в блоге и читаю о. Алексея, а тут такая приятная неожиданность. Не буду говорить за других, но мне точно не хватает любви к людям, которые враждебно относятся к Церкви или не понимают её. А без любви и молитвы за них, этот диалог не принесет ни чего хорошего. Проверено в своей семье. Одно и то же поучение детей по разному ими воспринимается. Как сказано с грубостью или с любовью. Спаибо!!!

      • Татьяна:

        Илюшенька, только что прочитала внимательно Ваш комментарий. Вы говорите,что Вам «не хватает любви к людям, которые враждебно относятся к Церкви или не понимают её. А без любви и молитвы за них, этот диалог не принесет ни чего хорошего.» — Позвольте спросить, а к тем, кто хорошо к церкви относится, у Вас любви хватает? Ведь мы, порой, выйдя из Храма, начинаем выяснять отношения, ссоримся с близкими, даже против собственных детей раздражаемся (как Вы справедливо заметили, не можем с любовью поучать их)- это ли признак любви и «понимания» церкви? Но, подумав, поостыв, каемся, просим прощения у близких своих и у Бога, что не соблюли главной заповеди Его. Ждем прощения, обязательно на него надеемся. Зачем же отказывать в любви и прощении нашим ближним, которые, как Вы считаете, не понимают? Может, лучше начать с ними диалог, опираясь на то, что нас объединяет, и тогда сможем чем-то помочь друг другу. Вспоминаю себя: богоборцем никогда не была, но к православной вере пришла отнюдь не девушкой, а вполне зрелым человеком. Оправдываться тем, что времена были другие, не буду — мы должны жить в том времени, в котором родились, а пути к Богу всегда есть.

    28. Ксения Т:

      Было интересно, С одной стороны о. Алексей во многом прав, но в нашем современном мире без компромиссов и гибкости далеко не продвинешься. Хотя в некоторых местах о. Алексей сам себе противоречит. Если Церковь любовь, то вполне естественно, что благодарят за возврат своих же Святынь, что уж тут становится в позу. Слава Богу, что возвращают, и на том спасибо. Мудрость это большое дело!

      • LK:

        Тоже удивлен этой беседой. Частые противоречия в одном и том же, показывают, что О. Алексей не совсем «в теме» того о чем планировал поговорить О.Дмитрий.

      • Татьяна:

        Извините, может быть,я не права, но всегда думала, что Христос — Глава Церкви (а в том,что ОН и есть Любовь никто не сомневается), как муж — глава семьи, домашней церкви; а церковь — это сообщество людей,верующих во Христа, исполняющих (а вернее, стремящихся исполнять)его заповеди и причащающихся пречистых тела и крови Христовых, что и объединяет это наше сообщество и делает его единым телом,а каждому из нас, членов Церкви,дает возможность стать в будущем причастниками жизни вечной. Впрочем, этот вопрос, по-видимому,далеко не однозначный, раз уж такие уважаемые люди над ним задумались и его обсуждали. Но у меня закралось ощущение, что 100-процентного единомыслия у Алексея Уминского и отца Димитрия нет. Алексей Уминский — очень хороший популяризатор, привыкший быть ведущим, а не ведомым, но мудрости батюшки ему не достает.А в общем-то, дай Бог нам понимать и замечать то главное и важное, что послужит к нашему спасению, а не тонкости взаимоотношений. Спасибо, дорогой отец Димитрий, в очередной раз есть над чем подумать. Всем всего доброго и, по возможности,единомыслия в главном: спасение — в исполнении заповедей Христовых, как неоднократно говорил нам отец Димитрий.

    29. Vasili Spb:

      У И.А. Крылова 200 лет назад про Китай:

      «…Да так. Есть слух — война с Китаем.
      Наш Батюшка велел взять дань с Китайцев чаем».

      )))

    30. galjatu:

      Был вопрос: церковь — Христос или нет? Наверное, отождествлять нельзя. По-моему, мы тут вообще делаем одну ошибку. Когда мы идём в церковь, мы подсознательно идём к Христу Воскресшему (только к Нему) и забываем: «Приимите, ядите; сие есть Тело Мое, за вас ломимое во оставление грехов». За вас ломимое, распинаемое. И распинаем Его мы все. И я, идущая в церковь, в первую очередь. И не я, другие — много людей! И распинается Тело Христово постоянно, непрерывно, потому что тут действует не временнАя последовательность, не логика, а совсем другое. Потому и нельзя отождествлять Церковь с Христом, что она и Тело Его, и те, кто Его распинает. А практически — то, что происходит в церкви и с церковью сейчас, и есть это распинание. И только покаяние — моё собственное, не от других требуемое! — может позволить мне быть причастной Телу Христову во оставление грехов. И только тогда у других людей будет возможность помириться с Христом, когда я не буду требовать или даже ждать от них покаяния, навязывая им свою волю. Свою, не Божью. И не имеет значения для других людей, в каком именно грехе я покаюсь, главное, что я это сделаю. Только это может помочь развязке в других бедах.

    31. Kuzma Evgenievna:

      наверно, разговор был не для средних умов, потому что мне лично показалось, что о. Дмитрий и о. Алексей говорили как бы параллельно друг другу. Но столько отзывов о глубине беседы, что делаю вывод, что в ней были какие-то пласты, которые моему скудному уму не доступны.

      • Lena.it:

        У меня и при смотрении беседы и при чтении комментов было чувство, что я «дурак дураком» и никак не пойму, в чём же тут большая проблема. Может оттого, что живу далеко и не в курсе каких-то событий. Есть ощущение, что существует некая священная корова, с которой что-то не в порядке, но поскольку она священная, то говорить о ней напрямую нельзя, а можно лишь опосредованно, так что кто не в курсе, тот вообще ничего не понимает. А домысливание- занятие чреватое ошибками.

        • Kuzma Evgenievna:

          ну я вот в России живу, толком не поняла той проблемы, которую поднимал о. Алексей и не поняла логику реплик о. Димитрия (именно в контексте беседы). Хотя обычно проблем с пониманием, что он говорит, нет (ну опять же, как мне кажется). Потому что если понимать прямо — о. Алексея волнует мнение либеральной общественности о Церкви. И причём искренне. Для меня это совершенно непонятно, поэтому и думаю, может, беседа была гораздо глубже, но я этого не уловила.

          • regent:

            таки усё и уловили… а о.Димитрий делал всё, чтобы не огорчать гостя…

            • Lena.it:

              После второго просмотра другое впечатление от беседы. Отец Алексей похож на борца с «православной Болотной площади» :) Батюшка Димитрий же старается созидать что возможно даже из такого трухлявого строительного материала, который мы все представляем из себя.
              Относительно вопроса отца Димитрия вначале передачи по поводу происходящих перемен, похоже собеседник не чувствует того, что беспокоит о. Димитрия и поэтому этот вопрос остался без ответа. А жаль, он очень важный.

          • Дмитрий Исаев:

            Думается, раз он протоиерей, то не «либеральной общественности», а отдельных людей из этой «либеральной общественности».

        • irina nik 7:

          Здесь на самом деле, как мне кажется, нет никакой священной коровы. Дело в том, что ситуация такая, что кто-то хочет столкнуть лбами наших любимых и уважаемых батюшек (а через них всю паству), для этого созданы и наверное создаются искусственные темы. А такие передачи показывают пастве, что при незначительном разногласии и мировосприятии в главном мы едины и делаем каждый свое дело ради Христа. Такие передачи очень полезны для людей, особенно конфликтных. Такие диалоги приоткрывают достоинства иной точки восприятия или немного успокаивают некоторых.

          • Lena.it:

            —Дело в том, что ситуация такая, что кто-то хочет столкнуть лбами наших любимых и уважаемых батюшек (а через них всю паству)— понятно, видимо я и впрямь не владею информацией и поэтому делаю ошибочные выводы.

    32. Nina55:

      Очень понравилась идея отца Димитрия — беседа двух священников о Церкви. Батюшки, конечно, разные.Но, это был хороший диалог, поэтому слушала с большим удовольствием.
      И многих посетителей блога эта тема затронула.Ну, что тут скажешь? Ай, да молодцы! Батюшек ну просто затмили.С уважением ко всем изложенным мнениям.

    33. Yarrr77:

      Еще раз убедился, что словосочетание либерал — православный это оксюморон. Слишком много противоречий, причем на некоторые отец Дмитрий в очень мягкой форме и указал. Но ничего не поделаешь, нынче это стало очень модным.

    34. Александр Гордеев:

      Прекрасный, сущностно наполненный разговор, в котором на мой взгляд священники затронули те струны, которые мы скрываем от публичного общения.
      У свт. Иоанна Златоуста в Слове 7 против иудеев есть фундаментальное высказывание о законодательной иерархии мироздания. Говоря о завершении Ветхого Завета и начале Нового, он говорит: «… с переменою священства необходимо надлежало быть перемене и закона. Впрочем, можно было бы это же самое доказать и прямо и привести еще в свидетели пророков, которые говорят, что закон переменится, общественное устройство получит лучший вид …» Т.е. с переменой священства изменится закон церковного устройства, а затем и общественного. Что мы и видим на примере апостолов. Вслед за их служением прошли изменения в мире до гражданского законодательства и образования христианских государств. Может быть и нам сегодня нужно задуматься о качестве служения христиан, что от этого зависят изменения мира, которые подает ему Господь?

    35. Antoshka:

      Много важного было сказано, а недоговорённого ещё больше. Церкви строят и восстанавливают это хорошо, а много ли народа в них и почему за 20 лет толком не восстановлена практика оглашения и общинно приходской жизни, не только попить чай в приятной компании поговорив о политике и жизни, съездив в поход под гитару или посетив детский дом, этим и так много кто занимается, причём совершенно не церковные люди. А настоящую жизнь прихода с попечением о каждом его члене в любых ситуациях жизненных, ведь церковь это тело Христово, а если один член не в порядке повреждается и всё тело.
      Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
      (1 Ин. 4, 20)
      разве не в этом смысл христианской жизни как не в служении друг друг?
      И о какой евхаристии можно вести речь когда в храме многие люди плюют на других, своим поведением, приводя детей позволяют им делать что угодно превращая храм в игровую площадку
      дом Мой домом молитвой наречётся…
      А разве вседозволенность способствует молитве?
      Без благочестие разве сохранится церковь?обуявшая соль выбрасывается, и тогда «попам хана» на славу врагам Христа!

      • Анна Вихляева:

        Разделяю Вашу боль. Вы совершенно справедливо заметили, заботы друг о друге в церковных общинах мало. А откуда забота возьмется, если охлаждение любви — черта нашего времени? «По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь» (Мф.24,12). Эгоист, переступив порог церкви, не сделается вдруг любящим и сострадательным. Это долгий путь изменения себя. Порой, всей жизни бывает мало. С другой стороны, раз мы видим недостаток заботы, значит мы можем этот недостаток восполнить по мере своих сил. Не печальтесь. Христос посреди нас.

    36. AHHA:

      Понятие,что такое церковь.Тождество между церковью и любовью,тождество между церковью и самим Господом…по вашему ответу равносильно тождеству между Небом/Царством Господа нашего и земной формой, бытия сейчас на данном этапе/,вы ставите тождество между первым небом и Седьмым небом…Не много ли на себя берете,господа посредники…Лично я воспринимаю церковь как земную организацию близких по духу людей,/основанием,стержнем/,которой есть Господь.Цель,которой/ встречно направлена -сверху вниз и снизу вверх/помогать востанавливать и укреплять связь людей с Богом и Господом,а также помогать формировать сознание в Евангельском/Христианском/ Духе.Церковь организация построенная по иерархическому принципу,со своим уставом,положением,традициями
      и основывающаяся на Евангельском учении и Святом придании/Православие/.Это что касается нашей Православной церкви.А вообще это земная организация,которая призванна Богом формировать сознание человека в соответствии с волей Господа…

      • Александр Гордеев:

        Анна, по Вашему получается, что люди, которые не достигли смерти, живут на земле, как бы отдельно, а Господь на небе отдельно, и они имеют задачей соединиться, но где-то там. А как же быть с действием Духа Святого в людях? Разве это не единение Бога и человека уже на земле? А Слово Божие, которое человек принимает как мировоззренческую основу своей жизни? Разве это не единение со Христом? А благодарность Богу разве не соединяет человека с Богом Отцом? Разве в таинстве исповеди человек не воссоединяется с Церковью и ее главой Иисусом Христом? Эта связь с Богом не поддается страстной чувственности человека. Ну и что?
        В отношении иерархии, мне думается, что это иерархия не в понимании земном, когда вышестоящий довлеет над нижестоящим, а иерархия, когда вышестоящий служит и подает нижестоящему. То есть она не от мира сего. И как-то я не знаю другого организма на земле, кроме нашей Православной Церкви, который бы помогал человеку распорядится своей свободной волей в согласии с его человеческим устройством по замыслу Божиему. Человек — не наемник Бога, он призван Богом в сыновья. То есть не сознание только, весь человек призван в сыновья.

    37. lavrina:

      Приятно видеть корректную беседу священнослужителей с желанием найти таки общую точку зрения. И тогда, когда возникает противоречие, не спорить на виду у мирян. По-моему, это очень разумно и достойно. Также мудро, как «не выносить сор из избы».

    38. irina nik 7:

      Потрясающая беседа, было очень интересно (для меня). Удивительно, даже некоторые разномыслия объединили и обогатили тему и отношения. Конечно, одного часа очень мало, на самом интересном все закончилось. Также, очень хотелось бы увидеть диалог с о. Андреем Кураевым, мне кажется, что он тоже чрезвычайно интересный собеседник и у него тоже интересная позиция и мировосприятие. Дай Бог здоровья и спасибо за труды.

    39. Сергий:

      Большое спасибо! Очень интересно. Если сохранится такой «серьезный» формат, можно считать, что это шаг вперед, следующий класс мультиблоговской, богословской начальной школы.

    40. VladimirShmidt:

      Супер!!! Как я рад видеть вас вместе! Спасибо огромное за столь инетресную беседу!
      Низкий поклон вам о.Дмитрий и о. Алексей!!!

    41. Natalia S:

      Странная беседа получилась (вернее не получилась) на этот раз.Один про Ерему — другой про Фому.Во многом согласна с отцом Алексеем по поводу взаимоотношений РПЦ и общества. Жаль,что отец Дмитрий не давал ему договорить. Нет единой точки зрения на современную действительность в самой Церкви и народ это видит. Эта передача — тому яркий пример. Люди устали от несправедливости и вранья,хотят найти опору, нравственный эталон жизни. Ведь не все еще в стране верующие и воцерковленные люди. Но многие из них возлагают надежды свои на Церковь, во многом интуитивно, как на источник правды и добра. И разочаровываются…Информация сегодня управляет всем. Надо лучшие умы Церкви нацелить на это направление борьбы со злом.

      • dagr:

        >> Информация сегодня управляет всем. Надо лучшие умы Церкви нацелить на это направление борьбы со злом.
        Информация управляет в том числе и «лучшими умами». Тот же о. Алексей писал статьи, где недоумевал/печалился, почему де наш патриарх во время визита к Лукашенко не заступился за белорусских оппозиционеров.
        Тем самым он полностью влился в тренд мировых СМИ по форматированию общественного мнения, какое оно объективное счас хорошо видно по Сирии, до этого — по Ливии, впрочем и в Грузии было видно. То есть выступил глашатаем западной иделогической машины как бы от лица «церкви и общества».
        Я правда не слышал, чтобы он заступался перед кем либо по таким делам, как дело Аракчеева.
        То есть ретранслируется чисто либеральная точка зрения, уже раскрученная в либеральных СМИ.
        Якобы его самокритика, это просто критика церкви как организации за вещи типа «неборьбу за соц права граждан», не имея в виду себя конечно.
        Ну и как потом воспринимать его рассуждения о Церкви и Христе?
        Создалось впечатление, что он даже не думал о Христе, когда говорил о нем. Использовал его чисто, как элемент схемы.
        Сначала он расставил на шахматной доске фигуры тех, кто ему не нравится, хоругвеносцев, и прочих (нерефлексирующих). А потом «походил» Христом.
        ( «Но главное то Христооос …» ). Есесно все остальные фигуры при этом сыпятся с доски. А потом о своем о любимом, но уже без Христа.
        Хочется, чтобы перед тем, как походить Христом, он так же ставил на доску и себя и тех, кто ему идеологически близок.

        • Yarrr77:

          Полностью поддерживаю, очень глубокая мысль и красивая ассоциация.

        • katarin4ez:

          Я свои ощущения не оформила в слова, но на комментарий darg сразу закивала. Полное согласие. Когда священники рассуждают о недостатках Церкви — это одно, но когда любимый наш дьякон Андрей говорит о недостатках Церкви (простите за тавтологию) с явно недружественными журналистами, то становится очень больно. «Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец». На твою мать напали, изнасиловали, а ты беседуешь о ее недостатках с врагами…Можно-ли находясь в любви искать изъяны? Прошу прощения, что немного не по-русски и немного не по теме)

        • Vasili Spb:

          Согласен абсолютно с каждым словом. И ещё добавлю. Частные реверансы в сторону полит.оппозиции дают ей повод видеть в Церкви свою сторонницу. Когда же эта фантазия не оправдывается… Помните, Ашманов говорил, что вбросы в СМИ начались сразу с выборов ?

        • Natalia S:

          Я имела ввиду, что Церковь сначала внутри себя должна выработать единое мнение по поводу процессов происходящих в обществе. А уже потом выходить с ним к людям. Все говорящие от лица Церкви должны выступать единым фронтом. Сегодня это не так. А по поводу «умов»- рекомендую посмотреть интервью о. Тихона(Шевкунова) т/к «Дождь» по поводу «PR». Четкая , аргументированная позиция, достойный диалог с оппонентами, быстрая реакция. Таких людей много в РПЦ и они (на мой взгляд) могут и должны быть на переднем крае идеологического и информационного противостояния.

          • Vasili Spb:

            Да вот о том ведь и говорим. На передовой и о. Димитрий, и о.Тихон и о. Всеволод, и многие с ними в единой позиции держатся.В то время. как другие, выражая противоречивые личные точки зрения, улавливаются … Уже столько тут наговорили…

    42. Pavel1958:

      Спасибо, батюшки, вам за спокойный умный, мудрый, разговор- это такая редкость сегодня на телевидении

    43. Александр, Москва:

      Интересная беседа. Прослушал дважды.
      Отец Дмитрий, как опытный рулевой, умело ведет разговор, крепко держа штурвал в своих руках и ловко обходя рифы и подводные камни.
      Если о.Алексей с юношеским задором берется судить обо всем, то о.Дмитрий, как старый опытный просоленный морской волк, умело напрвляет корабль беседы в нужное русло. Ибо «не судите, да не судимы будете».

    44. artembeloglazov:

      Благодарю, о. Димитрий, за вашу деятельность и мудрость. Вы неожиданно открыли для меня о. Алексея. Поразительно важный и мудрый выпуск.

      ps Надеюсь можераторы пропустят сообщение :), а то в последнее время уж очень все строго.

    45. RB_Ta:

      Довольно интересно послушать диалог таких разных батюшек. Спасибо за интересную встречу! Проблема, затронутая о. Алексием, действительно стоит сегодня очень остро — Церковь и крещеный, но невоцерковленный народ (общество-публика) развиваются параллельно, не желая ничего знать друг о друге, а если представится возможность, дать друг другу по зубам. Особенно, конечно, это желание возникает у публиков))). Я имею как невоцерковленных друзей, так и глубоко верующих и непримиримость этих двух миров наблюдаю просто ежедень. О. Алексий правильно говорит — надо учиться говорить на языке людей, пытающихся найти путь к Богу (пусть, как правило, и подсознательно), но бомбардировать их фразами типа «Церковь — это тело Христово» соверешенно бесперспективно — подобные слова воспринимаются с резким отторжением, хотя и являются чистой правдой. И Христос разговаривал с будущими апостолами притчами. К сердцам невоцерковленных людей нужно искать особые ключики — до большинства из «равнодушных православных» можно достучаться, вопрос — как. Но точно не заявлениями Чаплина, уж простите…

    46. Sunberg:

      А мне показалось, что дискуссия не очень сложилась, постоянно прерывали друг друга, думая о времени передачи. Диалог вышел несколько искусственный, выдавленный, чтоли, — все-таки стоит целая съмочная группа над душой, надо делать контент… Надеюсь это первый блин комом. Было бы классно, как у Александра Гордона был когда-то ночной эфир: приглашают гостя, ведущий общается с гостем, ведущий сам по себе, съемочная группа сама по себе, когда надо реклама включается, ведущий и гости этого не знают, и разговор идет непринужденно, канал как бы сам подключается к диалогу не тревожа сообеседников. Ну а в целом, конечно, диалог под часами не виден без кожанного кресла, о.Дмитрия, дивана и гостя. Непринужденная атмосфера благожелательства, неспешная беседа, возможность выговориться, обсудить. Может каналу Спас надо вооружить Деонику соответствующей аппаратурой для съемки? :) У Деоники получилось бы, уверен. P.S. Где дедушка Арцебушев? Давно хотим продолжения!

    47. nikolaik:

      Эта передача не имеет ничего общего с Православием. Много хороших слов, но нет в них Православия. Пустое времяпровождение. Нет ничего про Церковь. Нет ничего про общество. Одно лишь «чаепитие» на тему: … На какую тему? Грустно всё это, ибо священство забыло о Боге. «Ной ходил пред Богом» сказано в Священном Писании. Найдите хоть одного священника, который бы ходил пред Богом. Жизнь ради Евангелия Христова у них отброшена совсем. Во главе Церкви уже нет Бога, а клубы патриотические, занятия по интересам и т.д. А где же жизнь ради спасения души? А где же проповедь Божественной истины? А где же посвящение жизни Евангелию? Где же любовь к Богу? О том, что Бог создал Церковь для спасения душ человеческих, для жизни ради Бога, для исполнения Евангелия, уже никто не вспоминает. Что тогда обижаться, что к Церкви стали плохо относиться. Священники теряют дорогу к Богу…

      • regent:

        во… а говорят интернет просто большая информационная помойка…
        так нет!
        нашли мы наконец Златоуста Нового, сподобились посещения интернетным старцем Земли Русской, Аввакумом неистовым, Савонаролой Италийским… т.е. реально рыдаем в покаянии от слов Ваших Николаик Вы наш!
        ——
        Как писали классики:
        «Хорошо излагает, собака! Учитесь, Киса!»

        • neonilla:

          «Как-то к отцу Иоанну Крестьянкину подошел молодой человек, выпускник Дух.Акад. и, представляясь, между прочим заявил: «Я богослов».
          О.Иоанн удивился и спросил:
          -Как — четвертый?
          -Что -»четвертый»? -не понял академист.
          О.Иоанн пояснил, что в Церкви знаем трёх-Иоанн Богослов, Григорий Богослов,Симеон Новый Богослов. А вы, значит, четвертый?»
          (из воспоминаний).
          т.е. явление периодически повторяющееся…

      • s2235:

        «Найдите хоть одного священника, который бы ходил пред Богом.»- так похоже на то, что это Вы. Ну сами подумайте, судя по коментарию Вы очень немало знаете как делать, значит близки к истине, раз близки к истине, значит ходите рядом с истиной, раз рядом с истиной, значит рядом с Богом, раз рядом и размышляете и учите значит ходите, раз рядом перед истиной ходите, значит ходите перед Богом, вот Вам и то что вы искали, но как то что-то не клеется да?

      • Vladislav-spb:

        Если Вы действительно считаете, что на нашей земле не осталось больше ни одного достойного священника, то Вам, как истинному христианину, ничего не остается, как показать всем пример: станьте священником и мы все в Вашем лице увидим самого правильного, самого умного, самого православного и самого преданного Богу священника. Согласны?

      • Lena.it:

        Все эти вопросы Вы сами придумали? Позавидуешь такому творческому потенциалу!

      • Cirya:

        Пока мы зелены и не приобрели зрелого грозда (т.е.не достигли духовной жизни и рассуждения),не пожелаем давать советы и учить других,чтобы не сделаться нам игрушкою демонов(Св.Нил Синайский).Хорошо бы нам об этом всегда помнить, дорогие братья и сестры.

      • морж:

        Абижаишь, аднака… пацанов…

    48. nb:

      Прошу простить за частое появление на форуме, но не могу не процитировать очень актуального сейчас святителя Иллариона Троицкого из его труда «Христианства нет без Церкви»: «Если бы христианство ограничивалось одним только учением о любви, оно было бы бесполезно, потому что в человеческой природе, искаженной грехом, нет сил для проведения в жизнь этого учения…разум признаёт, что заповедь о любви хороша, но человек постоянно будет встречать в самом себе иной закон, противоборствующий закону ума и пленяющий его закону греховному…Почему же мы грешим, зная хорошо, что это дурно? Потому что одно дело знать, а другое — жить…Но в том-то и сила, и значение дела Христова, что оно не ограничивается только одним учением…Таинство причащения -вот где единение со Христом, вот где источник духовной жизни…Дух Божий проникает всё Тело Церкви…Дух для того дан, чтобы объединять людей, неодинаковых между собой по происхождению и образу мыслей…В Церкви, живущий Дух Святой даёт каждому члену Церкви силы быть новой тварью, в жизни руководствоваться любовью». Отец Алексий правильно говорил о любви, надо любить. Но любовь — это плод Евхаристии. Внешние этого не ведают.

    49. aleksandrovig:

      Вот что нужно по всем каналам транслировать.Так опять же не все поймут? А всем и не надо понимать.Вот и Слава Богу.

    50. nb:

      Отец Алексий,как священник либеральных взглядов, я бы сказала с диссидентствующим умом, который сформировался во времена СССР, действительно был противоречив, и эти противоречия заметны. Так и должно быть, потому что он мечется между Церковью, которую хочет улучшить и миром, который принимает в его либеральных инвективах. Но кто в Церкви? Болящие, разные, плохие, настоящие, противные -там все лечатся. В этом один из парадоксов Православия: внешние хотят видеть Церковь святых, а там много всего, это живое Тело.
      Отец Димитрий открыт, последователен и ясен. В нём нет внутренних противоречий. Но отец Алексий всё-таки слышал отца Димитрия. И всё-таки не думаю, что батюшка будет менять свою политическую платформу, а она у него есть, к сожалению. У отца Алексия, именно политическая. А это значит, что власть плохая и её надо заменить ЭТОЙ властью. Мне более нравится определение отца Дмитрия, оно в нашей стране вечное: о недружественном отношении власти к своему народу. Правда, надо признаться, это процесс взаимный.

      • Alexey77:

        И почему любая внутрицерковная критика сразу обзывается диссиденством? В таком случае, первые самые известные диссиденты — это святые апостолы Павел и Пётр. Особенно Павел. А за ними и целый сонм святых. Почитайте только свт. Иоанна Златоуста или свт. Григория Богослова. Сколько обличений и церковного народа и духовенства. Посредством критики можно увидеть диагноз и затем начать лечение. А как сказал Спаситель о бревне в своём глазу?

        • regent:

          надо будет передать о.Алексею, что его сравнили со святыми апостолами Павлом и Петром, особенно Павлом… ему будет приятно
          ПС про свт. Иоанна Златоуста и свт. Григория Богослова думаю не будем ему сообщать… всё же хотя и учителя Церкви, но апостолы всё же по-круче будут… как Вы считаете?

      • Vasili Spb:

        Как недружественны у нас отношения власти с народом, так же недружественны с ним же и отношения интеллигенции. Вместо того, чтобы служить народу, она его поучает. Оказавшись внутри Церкви она продолжает страдать тем-же недугом. (

        • regent:

          но она же общество, т.е. объект, избранный и уполномоченный ею же… а народ — субъект этого общества (объекта), как раз и существующий для поучения, наставления и вразумления этим объектом… всё абсолютно логично! это же её великая миссия хоть внутри, хоть снаружи. хоть посередине )

          • Alexey77:

            Странно, что вы иронизируете по поводу сравнения… Разве мы все не призваны «подражать мне (ап. Павлу), как я Христу» (1Кор4/16). Чтение Священного Писания — обязанность всякого грамотного православного христианина. (Это в порядке псогоса, простите).

      • LK:

        Абсолютно согласен, этот диалог напоминает разговор глухого со слепым (не в обиду Уминскому). По-моему О.Алексею нужно больше времени быть «на земле» среди обычных людей и постараться сделать что-то полезное своими руками…

        • regent:

          и согласен и не согласен — передача о.Алексея «Православная энциклопедия» — это и есть «что-то полезное своими руками» и достаточно большое интересное и крайне нужное «на земле» (не говоря уже о его пастырском служении)… но его трактовка понятия «общество», от имени которого он как бы всё время говорит, вызывает серьёзные вопросы… замените в его рассуждениях-суждениях слово «общество» на слово «мы» и получится а) всё по-честному (как говорит Петр Мамонов) и б) сильно настораживающее именно с христианской точки зрения

      • elena cyprus:

        Согласна с Вами дорогой(я) nb,очень точно подмечено.От себя могу добавить, что на фоне о.Дмитрия другие священники( особенно с амбициями) как то меркнут и не убедительны.Молимся за нашего батюшку и восхищаемся его смелостью и крепостью духа.

        • Irene:

          Хочется напомнить Елене слова Апостола: «Я разумею то, что у вас говорят: «я Павлов»; «я Аполлосов»; «я Кифин»; «а я Христов». Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?» (1 Кор. 1:12-13).

          • Alexey77:

            Абсолютно согласен. Простите, но на этой площадке сразу чувствуется кто «свой», а кто «чужой» Ату, его ату!!!

          • elena cyprus:

            Спсибо Irene за внимание. Но не вижу связи. Мне не близок о.Алексей с его ,недочеловеками;. О.Дмитрия слушаю, читаю и смотрю много лет и подписываюсь под каждым его словом. Вот и все.

    51. Irene:

      Удивительное дело: некоторые посетители блога – ну в любом почти собеседнике отца Дмитрия находят изъяны. Прямо какая-то идентификация идет по принципу «свой – чужой».
      А сами-то мы – так ли уж совершенны?

      • regent:

        это вполне объяснимо — о.Димитрий беседует с людьми, которые ему интересны, но мнение которых он не обязательно разделяет… а так как на блоге сконцентрированы ученики (возможно, якобы), почитатели и чада о.Димитрия, то они и начинают указывать на изъяны собеседников как бы стараясь подсказать, раскрыть глаза, оповестить о.Димитрия об опасности, ему грозящей )

      • морж:

        имхо, я, например, ну просто очень даже совершенный!

    52. Alexey77:

      Отличная передача. Но мне кажется, что основной посыл о. Алексия был недопонят. Он пытался сказать о том, что официальная позиция Церкви в плане критики не должна быть направлена исключительно вовне. А спикер Патриархии о. Всеволод, действительно, местами перегибает палку, и раз его никто одёргивает и не поправляет свыше, создаётся впечатление, что это и есть официальная позиция, причём всегда одновекторная — вовне. Вот, скандал с Киркоровым, где официальная позиция? Нет. И наверное и не будет. Ведь он щедрый жертвователь… Печально…

      • regent:

        с основным посылок полностью согласен, но направление этого посыла в данном конкретном случае на либеральный тоталитаризм вызывает некоторое недоумение у общества, не входящего в общество собеседника о.Димитрия )))

    53. ak:

      О.Алексей точно уловил, что так цепляет (и фактически отдаляет) невоцерковленный народ в «поведении» причастных к церкви людей : некое заискивание церковников относительно власть имущих, что фактически подтвердил, а не опровергнул (как он того хотел) о.Дмитрий примером с высокопоставленным генералом: зная как подавляющее большинство герералов строило и строит себе дачи, трудно поверить в то, что некий высокопоставленный генерал построил несколько храмов ‘от чистого сердца’(а не по гордыне) да еще на ‘личные’ пожертвования (учитывая что генералы вроде как на казенном довольствии). Выглядит это так, что генерал строит эти храмы также как и дачи: используя бесплатных солдат, казенный материал и тд и тп. с сомнительной целью — «модно пропиарится» в определенных кругах.

      • Анна Вихляева:

        Церковь — «врачебница наших душ». «Внемли убо, понеже бо пришел еси во врачебницу, да не исцелен отыдеши». Почему все время об этом забывают? Не из святых наша церковь состоит, а из кающихся грешников. Исцеляет же только Христос, Он сердцеведец и суд Его праведен.

      • Gal:

        В моём городе на 200 000 т.населения 40 церквей-12,14,15 и т.д. веков.Все построены богатыми людьми .Не знаю почему те богатые строили-может откупались за грех,может пиарились,но благодаря им у нас нет проблем с храмами.Я им благодарна .Ту красоту ,что смотрят люди едучи по золотому кольцу ,строили богатые люди .Ну можно же иногда и благодарить.

        • Gal:

          Человек построил ШЕСТЬ ХРАМОВ ! Шляпу снять не успела,шляпа сама скатилась с головы от восхищения.

        • ak:

          Никто не против того, чтобы ‘богатые люди’ строили храмы, проблема в том, что когда строит богатый купец -это логично и в большинстве своем не создает моральную проблему, а вот когда строит генерал, находящийся на казенном довольствии,да еще целых 6 храмов, то возникает моральная проблема: он тратит казенные средства и рабскую силу на строительство благого дела: получается мягко говоря не красиво: ворует гос.средства и использует солдат в качестве рабов для этого. Получается, что ради строительства храма можно продолжать воровать и использовать рабский труд ? Странное ‘замаливание грехов’ — одной рукой ворую, а другой делаю добро. Так можно зайти очень далеко.

          • Анна Вихляева:

            Вы нам уже этого генерала и вором, и пиарщиком, и самым наигнуснейшем человеком представили. Священник же, который о всей этой грязи знает, но молчит, еще хуже получается, потому что лицемер и лжец… Мрак, одним словом… Уважаемый ak, а других путей построить храм, кроме как воровать у государства, у генерала точно быть не может?

            • julia l:

              Хорошо бы порадоваться о кающемся грешнике.Дак нет же, этот генерал для многих,как кость в горле,ведь он являет миру пример покаяния…Это вызывает зависть,недоверие,сомнения,ну и тому подобную ерунду…
              «…сами грешим и хотим к себе милости,другие грешат,хотим,чтобы им хорошенько досталось за это…»(не дословно из проповеди о.Димитрия).
              Молодец генерал.Храни его Господь.

          • toyarova:

            Во-первых, это Ваше ничем не доказуемое мнение, и может быть, даже враки, а во-вторых, так что — пусть лучше бы и не строил? Вам бы это как то понятней и приятней было, что ли?

    54. Oliveshoot:

      А мне так пир души,пир и мир души!

      Спасибо!

      Какая беседа, и для ума нормальная пища, без консервантов и канцерогенов. Утешает, что за пределом смерти в хорошие места)) современное теле и радио вещание не попадёт. Не оказаться бы в плохом месте,вдруг там всё время «Эхо Москвы»…

      Помилуй мя Боже, помилуй мя!

      А то, что в активе два отличных формата, так это же просто замечательно.

    55. Anatalla:

      Диалог получился очень интересным.Как я заметила, отец Алексей отличается самокритичностью.Умение определять свои несовершенства это,безусловно, качество, присущее мудрым людям. Но может быть все-таки непонимание между миром и церковью происходит не по причине амбиций церкви(в силу своего невежества я не знаю о каких амбициях говорил отец Алексей), а потому что мир далек от Бога.Как было сказано, для кого-то церковь-это клуб по интересам, для кого-то идеология:иными словами каждый видит то, что хочет видеть.Однако если человек приходит в церковь отогреть свою душу, то у него не возникнет непонимания в отношении церкви, не проявится желание к чему-нибудь придраться.Те,кто имеет дерзость делать какие-то замечания в отношении церкви, еще не понуждались по-настоящему в милости Божией и в утешении.Недавно на каком-то форуме имела неосторожность спорить с человеком, который зрит в лице церкви только бизнес и ветвь власти.Прочитав ход его мыслей, я понала, что спор бесполезен. Человек видит только материальную сторону жизни, духовная для него закрыта.Ему почему-то не интересны подвиги святых мученников и писания святых отцов,а вот сколько денег пожертвовали на храм-это ему край знать надо

    56. Kor:

      Вот, наконец! Будет продолжение? Может с кем-то другим, но в этом же духе. Никакой ярости к хоругвеносцам не увидела. В принципе о.Алексей прав. Но «наработки» эпохи таковы, что вот есть такие действия таких хоругвеносцев. По-моему это можно назвать «здоровым мракобесием». Народные проявления. О.Дмитрий здесь показался попроще, чем о.Алексей. Интеллигхенция, понимаш и оёбщество, публика, так сказать. Любовь внутри Церкви это проблема, наверное. Но я столкнулась с тем, что в эта самая нелюбовь потому возникает, что случайных людей много в Церкви. Некоторым деваться некуда. Хочется последние остатки просто нормальной жизни сохранить. Ни о каком христианстве нет речи, эти люди не верят ни в кого, а хотят жить в норме, обычной моральной норме.Или ради детей в Церкви существуют: всё про всех, кому-то что-то устраивают, себя не забывают. Но о вере с ними лучше не говорить, да они и сами дают понять, что вера в Христа распятого для них слишком, а в других признак ненормальности, почти медицинской ненормальности.

      • regent:

        1) о.Алексей малость напрягся, когда о.Димитрий спросил его о том, что же такое «общество», и как тактичный человек о.Димитрий не стал «дожимать» «сложного» о.Алексея по этому весьма скользкому для всякого либеральствующего человека вопросу, а свернул эту тему в беседе «консенсусом» на слове «рефлексия»… и чего тут не понятного и сложного? Общеизвестно, что либерализм — это один из наиболее жёстких форм тоталитаризма… и любому человеку, а тем более священнику, всегда сложно связывать его с христианством, не впадая в некоторое лукавство…
        2) этимология слова «мракобесы» — бесы во мраке… свет — Христос, мрак — диавол… «здоровое мракобесие» — бесы во мраке с хорошим здоровьем… Вы так и пышите любовью к своим православным братьям, которые не разделяют какое-лиюо из Ваших, безусловно, истинных мнений )))

    57. shahovskoj:

      Мне кажется, что вы совершенно зря изменили формат передачи. Фактически, от него осталось только название. Мне были очень интресны прежние выпуски тем, что они были как бы «домашними», уютными что-ли,- благодаря той особой атмосфере неторопливого разговора по душам.
      А в новом виде это выглядит очень уныло. Честно,- при всей моей безграничной любви к отцу Алексею и отцу Дмитрию, я еле досмотрел чисто визуально. Потому что это совершенно лишний круглый стол, супер-крупные планы, декоративные лампы, которые по яркости пересвечивают лицо гостя.
      Вижу как оба человека «зажались» от такого формата, им там неуютно,- вроде стоят две чашки чая, и как бы дружеский диалог — но при этом понимаем, что нас после этого покажут не в мониторе а на телеэкране — поэтому тут свое поведение, свой стиль, своя «маска» если хотите. Это снова говорит о том, что формат сменился (на мой взгляд стал не удачным, он врядли будет интересовать людей так, как «интернет» жанр «Диалога…».

      Суммирую что хотел сказать.Изменился жанр к худшему.Телеэкран и интернет — совсем все другое. И еще,- совсем не нашлось «общего языка» с о. Алексееем.

      Вы простите меня, за прямолинейность.
      Спасибо за ваши труды!

      • stillrussian:

        Согласен, прежний формат, на мой взгляд, был лучше. Но ничего не поделаешь, привыкать будем. Беседа была не особо интересная, были представлены разные точки зрения по разным вопросам, но в одном о. Алексей был прав — православные сталинисты — это нечто… даже слов не подберу. Жесть — одним словом.

      • Ирина:

        Мне тоже больше нравился «домашний» вариант передачи.

      • Natalya t:

        А что, в прежнем формате «Диалогов под часами» уже не будет? Жаль..

      • lavrina:

        Студия красиво оформлена, но получается совсем не так уютно, как раньше на диване.
        С другой стороны, хорошо, что по ТК «Спас» эти диалоги идут, а не только на блоге.

    58. Vesna1:

      Этот диалог, показанный в пиковое время на одном из центральных каналов, был бы способен изменить сознание тысяч (а может быть и миллионов). Настолько он вступает в конфликт со стандартами восприятия (потребления) церкви (свечку Богу — мне богатство, «специализация» Святых — кто какие желания быстрее исполняет, «полуграмотные попы, зомбирующие недалеких и вымогающие деньги» и т.д.). А внутренний конфликт — это путь развития, путь поиска информации, и для части — путь спасения. Только кто же даст эфирное время на центральном канале?

    59. Sunberg:

      А «Правда жизни» больше не будет выходить?

      • lavrina:

        Действительно, где «Правда жизни»?
        И почему теперь о. Димитрий в «Беседах с батюшкой» не участвует?

    60. Nadezda Tsyganova:

      Огромное спасибо за эту встречу! Какое удовольствие было слушать диалог двух замечательных священников! Не хотелось, чтобы эта встреча заканчивалась. 58 мин 50 сек пролетели как один миг!

    61. NatalijaT:

      Спасибо большое, передача очень понравилась. Спаси вас Бог!

    62. Mix German:

      На мой взгляд, самое важное в этом диалоге сказано в самом конце о. Алексием. Отсутствие человечности внутри Церкви — главная проблема христианского свидетельства миру. Древняя Церковь победила потому, что христиане имели любовь между собою. И это было настолько заметно внешним, что они поражались прямо в сердце и присоединялись к этой общине любящих. А как мало искренней любви между нами, христиане!

      • dagr:

        ну давайте поговорим о древних общинах и заодно о древних святых.
        итак, Иоанн Златоуст 4-5 век н.э
        ————————————-
        «Но раз у нас зашла теперь речь о хуле, то я хочу просить всех вас об одной услуге, взамен этой речи и рассуждения, – именно, чтобы вы унимали в городе тех, кто богохульствует. Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя, повлекут в суд, иди.

        И если судья пред судилищем потребует ответа, смело скажи, что он похулил Царя ангелов, ибо если следует наказывать хулящих земного царя, то гораздо больше оскорбляющих Того (Царя). Преступление – одного рода, публичное оскорбление, обвинителем может быть всякий, кто хочет. Пусть узнают и иудеи и эллины, что христиане – хранители, защитники, правители и учители города; и пусть то же самое узнают распутники и развратники, что именно им следует бояться рабов Божиих, дабы, если и захотят когда сказать что-либо подобное, оглядывались всюду кругом и трепетали даже теней, опасаясь, как бы христианин не подслушал, не напал и сильно не побил.»
        ————————————-

      • dagr:

        Представляю, как о. Алексей Уминский по этому поводу говорит (как с хоругвеносцами) — «и ЭТО церкоВ !?»

        P.S. Как видим, рост влияния христианства достигался не только тем, что «поглядите, как они друг друга любят». Но и — «да они фанатики, лучше с ними не связываться».

        • Vladimir93:

          «В нашем обществе такое говорить не прилично»
          Беда таких людей в непонимании — общество и его понятия о приличиях меняются, слово же Божие остается всегда одним и тем же и не может быть неприличным или режущим слух. Режет слух оно только разве что бесам и людям им служащим. И коль уж Бог поставил тебя служить в такое общество, не Слово надо под него подстраивать, а наоборот.

        • Antoshka:

          Безграмотность многих людей в сане и мирян следующих их неокрепшему мироощущению заставляет многих внешних людей недоумевать и разочаровываться либо насмехаться так как по основополагающих вопросам должно быть чётко сформулированная и озвученная позиция какой бы неудобной и резкой она не казалась наблюдающим, кстати так поступают мусульмане если им запрещено пить так они об этом и говорят без стеснений, если есть необходимость довести это до общества, и на выручку своим всегда прилетают как к братьям по вере.

    63. nadezhda-gopri:

      Очень интересный диалог-обсуждение двух замечательных бтюшек. Но если то что предлагал к обсуждению о.Димитрий известно нам. То о.Алексий открылся для меня обсуждением того чего я от него не ожидала, но то что и мне было интересно и что то и мня волновало, но я не уверена была Что права. Интересно было бы о.Алексия послушать вот на такие темы,услышать его мнение и понимание таких проблем.Спасибо.

    64. Vladimir93:

      Призывая к любви, о.Алексей как-то странно и совсем без особой любви отзывался о хоругвеносцах, высмеивал и призывал с яростью в глазах на них кары небесные в лице священноначалия. Вообще подмечено, что человек либерального склада говоря о любви и снисхождении говорит о любви и снисхождении к своему кругу или к самому себе, а сам с себя снимает такую обязанность по отношении к оппонентам. Вызывает тревогу его высказывание о недочеловеках, пускай под прикрытием св.Отца Иустина. Загвоздка в том, что разделять людей на человеков и недочеловеков люди такого склада оставляют за собой. И примы были уже в истории.

      • regent:

        подмечено верно, о.Димитрий неспроста задал вопрос, что такое общество… и получил ответ типа — общество это мы… т.е. круг общения о.Алексея

        • CSergey:

          Читая, вчера, интервью на правмире о.Алексия я тоже самое в его словах уловил. Также, удивило, как он там призывает к любви и при этом не очень лестно высказывается о хоругвеносцах. Мне ближе хоругвеносцы, чем либералы.

          Слушая этот диалог, мне пришли на ум слова апостола Иакова «Но скажет кто-нибудь: ‘ты имеешь веру, а я имею дела’: покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих». о.Димитрий это больше прагматик и веру из дел его не заметить невозможно. А уж называть вещи своими именами, как сказал о.Алексий, важно, но это уже дело десятое.
          А,вообще,рад этой беседе. Лучше стал понимать о.Алексия. Очень интересно мыслящий человек.

      • Kor:

        Слово «Недочеловеки» после войны 41-45гг вообще настораживат и вызываетподозрения. Начитавшись Флоровског, Болотова, потом св.отцов, отечника, не будешь дёргаться от этого слова.

      • Vasili Spb:

        Интересная, действительно,беседа. Размышления о.Димитрия по различным вопросам всегда последовательны и находятся во взаимосвязи с его точкой зрения по всему ранее обсуждаемому. А о.Алексий, как мне кажется, бывает противоречив самому себе. Но вот по поводу хоругвеносцев я бы с ним согласился; СМИ их образ активно эксплуатируют в качестве карикаруры на Церковь, тут бы стоило озвучить свою позицию.

        • dagr:

          зачем им угождать? найдут другой

          • Vasili Spb:

            Я не за то, чтобы им угождать и оправдываться (у о.Всеволода Чаплина в этом вопросе всё чётко получается), да и не угадить им во веки, всегда будут искать повод.
            Просто деятельность этого союза хоругвеносцев очень часто действительно отклонена в какой-то эпатаж и является соблазном и внутри Церкви. Может же Церковь не «для СМИ» определяться по таким вопросам ? Когда священник венчал содомитов его-же не «для СМИ» в запрет отправили ?!

            • regent:

              а чем лично Вы отличаетесь от деятелей и членов этого союза — Вы требуете определиться с ними, а они — с такими как Вы… или Вы именно себя почитаете как бы истинным православным христианином в последней инстанции… )))

              • Vasili Spb:

                Господи, помилуй!
                Ни чего я не требую. И ни кем себя не почитаю. Есть у нас «инстанции», а я в послушании. Просто поделился размышлением, как мне показалось — актуальным. Ну — нет, так — нет.

      • vtldtlm:

        Слышали Вы бы еще как он о. Всеволода Чаплина сравнивал с Жириновским. Вот такой он любвеобильный.

    65. nb:

      Очень редкий пример замечательного диалога внутри Церкви уважаемых священников и священников с разными взглядами на мир, о наболевшем. Отец Димитрий храбрец, потому что отец Алексий — умный и глубокий священник, но, предполагала, не единомышленник отца Димитрия в мирском понимании. Не скатиться до ненужных споров — заслуга обоих. Переживания отца Алексия об амбициях Церкви и непонимании Церкви со стороны внешних всё-таки не самая большая проблема. А вот расчеловечивание человека и отношение к человеку в Церкви -это да, здесь есть некоторая неприятная проблема. Разрушение образа Божьего в человеке — да. Спасибо отцам так всё чётко объяснили. И если человек не понимает, кто он: мать, отец, дитя и не может этого понять, то как он может понять и принять Церковь, если Церковь как Тело Христово сакральна? Понять Её возможно только находясь внутри Церкви и любя Церковь. Понятно, что отец Алексий переживает об авторитете Церкви, но напрасно. Это неправильное переживание для священника, так мне кажется, возможно, ошибаюсь. К тому же занимаются критикой Церкви люди неверующие, далёкие от храма, живущие только плотски. Таким не понравишься.

      • galina.kyev:

        Очень уважаю отца Димитрия, действительно, когда христианин на своем месте: в семье, на работе, если есть возможность, в общественной деятельности исполняет заповеди, то через него Царство Божие, подобно закваске, преображает мир. Но вот у мужа моего позиция ближе к т.зрения о.Алексия, я специально ему включила этот диалог, чтобы он увидел священника-единомышленника, чтобы не было ропота против церкви. Нельзя забывать о миссионерских задачах Православия, нужно стараться не подавать соблазн нашим невоцерковленным братьям. Кроме немногих, выросших в христианских семьях, все мы когда-то жили только плотски.

    66. kuzma_prutkoff:

      В «домашней» обстановке лучше было. Здесь какая-то офисная. Там изюминка была в том, что как бы неофициальная встреча. А эта «при галстуках».

    67. Irene:

      На редкость интересная беседа. Такие разные батюшки, на многие вещи смотрят по-разному. Но слушаешь их и думаешь: это тот случай обсуждения, когда кажется, что оба правы.
      Вспоминаются слова Апостола: «…надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные» (1Кор.11:19).
      Но в этой беседе — оба искусны.

      • urisdikziya:

        правда не понятно как определять эту самую искусность? на глаз? или по плодам? интересно узнать

    68. Tatiana-tit:

      Укрепи Господь душевные и телесные силы протоиерея Димитрия Смирнова! Мир всем!

    69. solitude:

      Отец Алексей, отец Дмитрий, спасибо горячее! Для меня, грешника, очень полезная передача.

    70. artamonova1964@inbox.ru:

      Большое спасибо за Ваш диалог! Очень важно для нас, всех, чаще слушать подобные диалоги ,быть в курсе внутри церковной жизни. Жду следующих программ.Спаси БОГ о.Димитрия,о.Алексея.

    Написать комментарий

    Вы должны войти как зарегистрированный посетитель, чтобы оставить комментарий.