Беседа протоиерея Димитрия Смирнова с главным редактором портала "Православие и мир" Анной Даниловой
Беседа посвящена актуальным "семейным" вопросам, начиная от многолетней проблемы торговли русскими детьми, недавно принятым законом Димы Яковлева, который ставит небольшие осторожные преграды в этом бессовестном бесчеловечном бизнесе, и кончая предложениями по введению налога на бездетность... т.е. обсуждаются вопросы, о которых о.Димитрий говорит уже не первый год, и на которые нашим либералам и всем противникам "кровавого режима" дана команда возбудиться именно сейчас... хотя не исключено, что некоторые действуют и по собственной инициативе – просто из-за своей глубокой и искренней антипатии к России и её народу...

Дорогие братья и сестры! Наш мультиблог существует только благодаря вашей поддержке. Мы очень нуждаемся в вашей помощи для продолжения этого проекта. Помочь проекту
Беседа протоиерея Димитрия Смирнова с главным редактором портала "Православие и мир" Анной Даниловой

Беседа с Анной Даниловой (11 января 2013 г.)

Содержание

  1. Вы выступаете против усыновления только в Соединённые Штаты, или вообще против любого иностранного усыновления? (1:57)

дань людьми, дети наше будущее, усыновление сирот, усыновление сирот инвалидов, коррупция, сложности усыновления, система попечения о сиротах

  2. Что нужно сделать, чтобы система попечения о сиротах и система опеки работали эффективно? (10:49)

обучение персонала, ограничение власти чиновников, презумпция сохранения семьи

  3. Какой приоритет должна иметь работа с кровными семьями в рамках программы сокращения социального сиротства? (15:03)

социальное сиротство, работа с неблагополучными семьями, работа с родителями

  4. Возможно ли изменить отношение врачей и чиновников к беременным женщинам в сторону одобрения многодетности? (16:34)

изменение врачебной этики, изменение медицинского образования

  5. Правильно ли сначала запретить зарубежное усыновление, а потом размышлять над мерами, которые могут улучшить положение сирот? (17:19)

усыновление, коррупция, перекрыть каналы коррупции, проблемы усыновления сирот

  6. Что делать, если усыновить сироту готова только зарубежная семья? (18:27)

усыновление, отказ от усыновления, альтернатива детскому дому, зарубежное усыновление, российское усыновление

  7. Почему никто из авторов «антимагнитского» закона не поинтересовался мнением профессионалов, что же действительно нужно сделать для сирот? (24:05)

закон магнитского, закон антимагнитского, самомнение чиновников

  8. Как можно побудить чиновников прислушаться к профессионалам в области попечения о сиротах? (27:48)

пикеты, протесты, предложения депутатам, работа депутатов с избирателями, проблемы сирот

  9. Что нужно менять в системе отечественного усыновления? (32:55)

усыновление в России, контроль за усыновителями, материальная помощь усыновителям

  10. Как избежать корыстного усыновления ради денежного пособия? (38:07)

контроль за усыновителями, кураторы семьи, психологическая помощь усыновителям

  11. Почему происходят возвраты усыновлённых детей? (39:29)

неготовность приёмных родителей, незнание детской психологии, подготовка приёмных родителей, психологическая реабилитация приёмных детей

  12. Правда ли, что частое причащение приёмного ребёнка может преодолеть его генетику? (43:07)

генетика, наследственность, Причастие, впечатления формирующие личность, психическая травма

  13. Что делать, если материальное положение семьи ограничивает её в возможности иметь много детей? (44:49)

программа усыновления, система льгот усыновителям, налог на бездетность, налог на малодетность, налог на помощь многодетным

  14. Дети как национальная идея России. (49:47)

образование для инвалидов, трудовая занятость инвалидов, дети главная ценность государства, отношение к человеку, отношение к гражданину, русская национальная идея, Иван Ильин

  15. Не обидно ли, уровень жизни в России ниже, чем в некоторых государствах Европы, обладающих гораздо меньшими территориями и природными богатствами? (52:39)

суверенитет, потеря суверенитета, сознание государственного чиновника

  16. Как Вы прокомментируете отмену льготного поступления в ВУЗы для сирот? (56:20)

поступление в ВУЗы, льготы для сирот, отмена льгот для сирот

  17. Что Вы можете сказать о социальном патронате и о призывах вооружённого сопротивления этому патронату? (1:01:51)

легализация оружия, лобби производителей оружия, опасности ювенальной юстиции

  18. Есть ли случаи, в которых изъятие ребёнка из семьи оправдано? (1:06:17)

социально неблаполучные семьи

  19. Как Вы относитесь к тенденции укрупнения детских домов? (1:09:54)

закрытие небольших детских домов, слияние небольших детских домов, эффективность воспитания в крупных детских учреждениях

  20. Что реально можно сделать в нашей стране для помощи неблагополучным семьям? (1:10:55)

заповедь возлюби ближнего, помощь ближнему, личная инициатива, помощь семьям

Запрет на усыновление детей в США и проблемы детских домов в России, изъятие детей из семьи и меры защиты своих детей, коррупция в системе семейного устройства и облегчение процессов усыновления — об этом главный редактор портала «Православие и мир» Анна ДАНИЛОВА беседует с протоиереем Димитрием Смирновым, председателем Синодального Отдела по взаимодействию с вооруженными силами, основателем и руководителем трех детских домов.

Беседа состоялась в день убиения 14 000 Вифлеемских младенцев Иродом, но уже по юлианскому стилю.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Всех поздравляю с Рождеством Христовым, которое мы еще продолжаем праздновать! Но сегодня особенный день – день, когда Церковь молитвенно вспоминает 14 тысяч убиенных Вифлеемских младенцев. Это первые страдальцы за Христа. Мы этот день случайно не выбирали, просто я сегодня обратил на это внимание, потому что все утро готовился к встрече с Аней. Она согласилась сегодня прийти сюда, но инициатива нашего общения принадлежит целиком ей. Так что, Анечка, я вижу, хорошо подготовились к беседе, и я готов в меру своих возможностей постараться как-то ответить.

Анна Данилова: Отец Дмитрий, Вы заняли достаточно четкую и твердую позицию, приветствуете приостановление усыновления в Соединенные Штаты. Скажите, пожалуйста, вы против усыновления именно в Соединенные Штаты Америки или вообще против любого зарубежного усыновления?

Денег хватает на все, кроме детей

– Если говорить об идеале… хотя…

Нарисую вам картинку, и вы сразу поймете мое отношение. Представляете себе, что вы завтра едете в Хельсинки и спрашиваете у местного полицейского: «Где у вас органы опеки?» Приходите и говорите: «Я русская женщина, замужняя, хочу усыновить финского мальчика или девочку». На вас посмотрят как на больную. Финляндия не отдает ни мальчиков, ни девочек на российское усыновление.

Я думаю, нигде в Европе мы не найдем такого варианта. Почему Россия должна быть страной, которая, как во времена татаро-монголов, должна платить дань людьми? Эта дань гораздо более унизительна, чем закон Магнитского.

Почему в стране, где люди постоянно, еще при советской власти, слышали: «Дети – наше будущее, дети – наше то, дети – наше сё» – реально отношение к детям похуже надо еще поискать. В некоторых странах бывает похуже, но там бедность невыразимая. А мы по количеству миллиардеров, если не впереди планеты всей, но где-то в первой пятерке.

Космос есть, военные корабли шикарные строим, Олимпиаду принимаем, футбол… Платим футболистам миллионы долларов в год. Получается, на все деньги есть.

Нет денег только на собственных детей. У народа в голове что-то перемкнуло. Мы не понимаем, что является главным. Хотя все говорят: главное – человек! Какой-то альпинист потеряется, тратятся миллионы рублей, чтобы его спасти, или хотя бы тело откопать. А дети – голодные! Мамы наши многодетные поставлены в условия полуголодного существования.

– Мол, «сами рожали, сами теперь и разбирайтесь», а при этом «Стране нужны ваши рекорды» – пишется на транспарантах.

– И в том числе рекорды инвалидов. Это тоже приветствуется. Мы же первые. Наши инвалиды победили всех!

Путин правильно сказал: мы потеряли человечность, милосердие. Я считаю, что это следствие такого длительного советского антивоспитания и нужно свое самовоспитание начинать с отношения к детям. Потому что они совершенно беззащитны.

– Некоторое количество детей, которые уже нашли себе семьи за рубежом, не смогут обрести семью – хуже или лучше будет, если они у нас здесь останутся?

– Во-первых, уже принято решение о том, что те, у кого уже документы все готовы, спокойненько едут.

– А у кого суды не состоялись, а с родителями уже познакомились?

– Это уже детали, которые, наверное, тоже надо обсуждать. Понятно, это же не значит, что разнесчастнейшие американцы в поте своего лица бегали по душному Лос-Анджелесу в поисках справок. Заплатил, купил блюдечко с голубой каёмочкой, и ему там – и фотографии, и документики, и ребеночка в целлофане с бантиком.

– Ну почему же – они приезжают, долго знакомятся с детьми, от которых здесь отказались, причем не один раз.

– О том, как отказываются у нас, я вам расскажу. Например, одна моя знакомая захотела взять из Дома ребенка отказника-ребеночка. Ей сразу объявили миллион рублей. А она работает врачом. Откуда у нее 30 тысяч долларов, у обыкновенного рядового врача, не главного врача какого-то крупного госпиталя? Она эту тему закрыла.

Победима ли коррупция?

– То есть проблема все-таки с нашей системой, а не с американской?

– Да, конечно. Нужно продать в Америку пять детей, и тем, из русских, кому решили дать, на этих пятерых надо писать отказ. Потом эти отказы засчитывают. Одна женщина с Урала рассказывает, что, когда она пришла в учреждение, добившись, что ей дадут ребеночка, услышала: «Так, туда не заходите. Эти дети в Америку». Она заглянула. Лежат здоровые малыши вот с такими щеками, все блондины со светлыми глазами. «Туда не заходите – это в Америку». Что, их кто-нибудь ей предлагал? Да ничего подобного! Совершенно коррупционный насквозь, безжалостный бизнес, в котором участвует государственные люди разных ведомств, начиная от прокуроров и кончая органами опеки. Разумеется, не все! Конечно, не везде. Не все поражено. Усыновление русскими в последнее время стало активнее. Коррупционеры тоже держат нос по ветру.

Если мы перекроем продажу детей на Запад, они вынуждены будут отдавать детей нашим гражданам. У нас же очередь.

– Но коррупция от этого меньше не станет?

– Станет сразу. Американец дает деньги, а у нас по закону запрещено деньги с русских брать.

– Подождите, Вы только что рассказали, как Вашу прихожанку попросили заплатить миллион за усыновление.

– Все же незаконно. Коррупция тоже. Взятки тоже запрещено брать. Но не берет только тот, кому не дают. Американцы взвинтили цены, и русским предлагают только тех, которых не взяли за океан.

Зарубежное усыновление провоцирует коррупционного спрута, который препятствует нашим усыновителям нормально усыновлять.

Нельзя разработать инструкцию для каждой семьи

– Вы считаете, что нужно закрыть любое зарубежное усыновление или только американское?

– Американское, как этап. Я вообще не сторонник, чтобы принимать мгновенные решения. Я всегда за поступательные. Сделали шаг, посмотрели: что вышло? Может быть, нужно отступить. Нужно очень скрупулезно, внимательно изучать проблему и реакции на эти законы.

Может быть, потом поправки вносить.

Тема очень сложная, и нужно очень дифференцированно подходить. Нельзя разработать инструкцию для каждой семьи. Какие существуют критерии к социально неблагополучной семье – есть апельсины в холодильнике? Нет. Минус ставим. Сколько бумажек на полу лежит? Если две, то ничего, если три, то не убрано. И так далее. Так не должно быть. Нужно подготовить персонал, специально обучить.

У нас чиновник, которого берут на работу, с улицы или по знакомству, почему-то имеет такую власть — вообще решать за других взрослых людей. По какому праву? У него нет для этого зачастую ни образования, ни опыта, ни даже души, а власть есть. Это совершенно не правильно.

Нужно серьезно заняться обучением персонала, который будет работать с социально убитыми семьями, смотреть, думать, как спасти, чем помочь. У них должен быть финансовый фонд.

Мой сосед – член-корреспондент Академии наук, известный на весь мир ученый, рассказывает: «Летом, где я отдыхаю в Тверской области, пришли из органов опеки, увидели, что у семьи многодетной крыша прохудилась, и говорят: «У вас недостойные для детей условия». И забрали трех детей у непьющей семьи. Это как?»

Вместо того чтобы как минимум дать денег на ремонт крыши, а как максимум – прислать двух мужиков и починить, это еще дешевле будет. Что там нужно? Рулон рубероида, они еще 50 лет там проживут. Люди и в землянках жили. Прекрасно воспитывали здоровых детей. Что так безжалостно? Вот этого не должно быть. Нужно такую создать систему, в которой была бы презумпция сохранения семьи до последней возможности.

Сейчас в нашем детском доме живут двое мальчиков – временно. Семья неблагополучная, из-за этого неблагополучия дома случился пожар. Конечно, условия у нас здесь в детском доме на порядок лучше, чем дома, но они хотят к маме. Разве можно их этого лишать? Конечно, то, что они здесь у нас получают, они никогда не видели дома. И поэтому мы и с мамой стали работать – она пришла, посмотрела, как мы ёлку для детей организовали. Она прямо была в таком вдохновении! И видно, как в ней что-то человеческое просыпается. А дома обычно мат-перемат.

– Среди мер по сокращению социального сиротства практически никогда не звучит работа с кровными семьями. Она должна быть?

– На первом. На первом месте, обязательно. Вообще, эту проблему нельзя разделять: сироты, полусироты, социальные сироты.

– У нас просто очень много детей в детских домах при живых родителях.

– Тоже часто ведь это провоцируют сами роддома. Вместо того, чтобы мамочку, еще молодую, глупую, поддержать.

А почему? Бизнес. Они знают, что они малыша сейчас продадут, и им кое-что перепадет. Потому что все отказники до года тут же улетают, и частенько за рубеж. Поэтому и наседают на мамочек. Ну точно как в женских консультациях. Когда будете третьим беременная, знаете, что с вами будут делать в женской консультации? Будут наседать: «Зачем вам это надо?» Сильнейший аргумент. Нужно вновь перевоспитать всю эту гильдию людей, которые имеют допуск к беременным женщинам.

– Это реально?

– Безусловно.

– Как?

– Вводим специальный курс во всех медицинских вузах.

Ставим людей на преподавание, у которых в этом смысле с головой все в порядке. А можно еще и зарплату врачей сделать в зависимости от того, сколько детей, сколько абортов. Врачи должны всячески поддерживать рождение и ненавидеть детоубийство.

– Не кажется ли Вам неправильной та последовательность, которую мы сейчас видим? Сначала закроем процедуру усыновления, а потом подумаем, какие принять меры. Может быть, стоило все наоборот сделать? Увеличилось количество усыновлений, сократился возврат, стало не хватать русским – закрыли иностранное усыновление.

– Очень важно перекрыть систему коррупции. Так как большинство детей усыновляется именно в США, перекрытие этого канала сразу даст возможность русским усыновителям вздохнуть.

– А если есть ребенок, которого действительно не хотят усыновлять здесь?

– Знаете, вообще американцы, по-моему, в прошлом году, у нас усыновили несколько сот детей.

– Тысяч.

В 2011 году американцы усыновили 956 детей из России, в 2010 — 1016, в 2009 — 1432 — Данные Министерства образования РФ — прим.редакции

– Несколько тысяч за год? Меньше. Полторы тысячи, кажется. В общем, я точной цифры не помню, но по сравнению с тем, что 230 с лишним тысяч только в сиротских домах – это мизер. Конечно, каждая жизнь драгоценна, но мы слишком много об этом говорим. Гораздо лучше говорить обо всех остальных. Как им улучшить жизнь настолько, чтобы они потом не попали в тюрьму?

Страна или семья?

– Пишу я завещание на случай собственной смерти. Что я предпочту в этом случае, если усыновить в России детей не захотят? Чтобы ребенок жил здесь в интернате или где-нибудь, допустим, в Соединенных Штатах в семье? Какой выбор бы сделали родители?

– Понимаете, смотря в какой семье. Конечно, для многих русских Америка …

– Не Америка. Семья.

– Вообще, каждый народ состоит из семей. В прошлом году в американских семьях погибли более полутора тысяч детей от рук собственных родителей.

Не только русских детей там убили два десятка человек, а своих собственных. Эта цифра гораздо больше, чем российская. Поэтому тут, знаете, как попадешь. Это как в армию пойти. Для большинства армия проходит просто идеально, и люди вспоминают о ней как о славных минутах, часах и днях своей биографии, а для некоторых, к сожалению… недавно весть принесли, что опять четырех парней заморозили. Присягу принимали на морозе в легкой обуви. За это надо, конечно, под трибунал офицеров отдавать, безусловно, пока в голову не войдет, что присяга присягой, но нельзя на морозе в холодной обуви людей держать. Так безжалостно никто не поступает, только садисты.

А всяких тупостей в Америке не меньше, чем в России, уверяю вас. То же самое, потому что очень много проблем в Америке, которые не могут решиться никогда.

– С теми же инвалидами, например. До западного опыта нам еще очень долго идти. Хотя бы на днях был этот совершенно страшный случай, где инвалида высадили из автобуса, и он замерз на остановке. Ему сначала пришлось ампутировать пальцы рук, несколько дней назад он умер. Полиция никак не помогла, хотя мать просила через диспетчерские объявить по трем маршрутам автобусов, что такой-то потерялся, его разыскивают. В Америке существует патрулирование улиц во время морозов, нет ли где людей, которым надо помочь.

– Социальная опека в Америке и Европе несравненно выше нашей. Но не везде. Я думаю, в Гарлеме она отличается от Беверли-Хиллз, да и в Вашингтоне не в каждый квартал зайти-то можно.

Но я надеюсь, что эта буря, которая как бы столкнула власть в лице Думы и общество, которое готово бунтовать против власти по любому поводу, может быть, что-то положительное родит помимо шествий. Потому что, чем выражать таким образом любовь к детям, может быть, все-таки создать еще хотя бы одну приемную семью, и сделать пять человек детей счастливыми? Поэтому я надеюсь, что все-таки из этого выйдет некая польза.

Кто услышит?

- Многие более чем готовы к конструктиву, но ведь никто же не спросил людей, которые много лет руководят фондами усыновления, лечения детей-сирот, отказников, как сейчас исправить ситуацию с сиротами. Никто не спросил, никто не послушал и не пригласил. Вас кто-нибудь спрашивал, отец Димитрий, как нам правильно написать этот закон, чтобы у нас у сирот все было лучше? Александра Гезалова кто-нибудь где-нибудь спрашивает?

– Когда президент России издал распоряжение о воссоздании института военного духовенства (кстати, как есть в Америке и в Европе и у нас было до 1917 года), тогдашний министр обороны тоже у меня ни разу не спросил, он решал сам.

У многих наших товарищей презумпция всезнайства, что: «Если у меня должность, то я знаю все», а если нужен какой-то специалист, то: «Так, кто у нас по детям, по женщинам? Лахова?» И совершенно не смотрят, какова вообще история вопросов с данным депутатом, какой у нее имидж и так далее. У нас всякие общественные организации и люди, которые в какой-то степени владеют темой, на периферии сознания людей, принимающих решения.

Но это не значит, что мы должны что-то узнать, когда оно само произойдет. Нет, надо все равно стараться.

Когда ко мне обратятся, я покажу три опыта. У меня три детских опыта, созданных по совершенно разным системам. Предложу, скажу: «Такой есть вариант, такой, такой». Еще есть идеи.

– Думаете, что спросят?

– Не знаю, но 50 детей я выращу. У нас уже многие «путевку в жизнь» получили. Так что в этом смысле моя душа спокойна.

Можно показать, что в государственном детском доме детки в тюрьму выпускаются, а в нашем — в вуз. Может быть, государство заинтересуется: «Давайте вам денег дадим, а вы будете выпускать и остальных – хотя бы в колледж».

– Какие у нас есть методы, помимо демонстраций и публикаций в средствах массовой информации? Как сказать: «Дорогие товарищи депутаты, у нас есть хороший опыт, мы понимаем, как все сделать. Послушайте нас».

– Хорошо. А кто реально ходил к депутатам соответствующих комитетов по этому поводу?

– Когда были первые пикеты у Думы во время первого, второго чтения, к Думе приходили многие люди, которые и работают в области усыновления, и сами являются усыновителями. И они приносили бумаги, документы, пытались отдать депутатам.

– Дело вот в чем. В ситуации ажиотажа и противостояния, когда депутатов называют подлецами, уродами, негодяями, кто будет разговаривать? Это просто наивно. А вполне можно договариваться. Пришел: «Я такой-то, такой-то. Вас это реально интересует? Давайте поговорим, вот предложение, давайте попробуем». Депутату легче озвучить какие-то предложения.

– И как, принимаются какие-то Ваши идеи?

– Принимаются. Но, к сожалению, у нас такое государство, что очень многое тонет. Опять же, давайте все уедем в Америку и будем жить на всем готовом. Я, конечно, не поеду, потому что больше 10 дней не могу там выдержать. Я бы просто не смог. В разные годы, начиная с 1992 года ездил, для меня это не подходит.

– У очень многих наших высокопоставленных чиновников в государстве уже давно основная часть семьи находится за рубежом временно или постоянно на обучении, на лечении.

– Опять же, это их проблема. Все равно они не весь народ, хотя это определенный показатель. Но Тургенев много лет жил во Франции, а Гоголь — в Италии, и что, они перестали быть русскими писателями?

– Один ключевой чиновник в области проблем с детьми и усыновлениями рассказывает о том, как его приятно поразила медицина во Франции, когда у него родился ребенок: какое было внимание, насколько было дешевле рожать ребенка в элитной клинике во Франции, чем в элитной клинике в России, какое прекрасное там УЗИ было сделано и какой прекрасный уход. А потом он обещает, что в России уж нашим сиротам будет лучшее лечение и уход и условия – лучше, чем на Западе. Возникает чувство непонимания ситуации. То есть сначала он в отношении к себе хорошо и подробно аргументирует, как все хорошо во Франции, потом оказывается, что нет, наши дети пусть лечатся не там, а здесь.

– Я, например, среди таких врачей бываю, которые являются превосходными специалистами. Я скорее доверюсь отечественному врачу, который, по крайней мере, мне все расскажет, чем какому-то немецкому доктору, у которого я не знаю, что на уме.

Мы касаемся таких тем, на которые мы не можем повлиять. Это зависит от сознания. Я считаю, что мы должны стараться влиять на то, что мы можем исправить, а все остальное – это опять какая-то маниловщина получится.

Могут ли в России усыновлять больше?

– Хорошо. Если говорить о том, что мы можем исправить: на Ваш взгляд, как сегодня нужно менять ситуацию с отечественным усыновлением? Вы несколько дней назад говорили о том, что материальная помощь семьям, усыновляющим сирот, может очень сильно изменить ситуацию.

– Конечно. Дело в том, что приводят разные данные, что на каждого сироту государство тратит – может быть, это в разных регионах – от 25 тысяч до 30 тысяч рублей в месяц. И если из этих денег, допустим, 20 тысяч отдать усыновителю, а 5 тысяч отдать той структуре, которая будет контролировать усыновителей, – то можно подготовить специально обученный персонал, который не будет придираться к бумажке на полу, а будет смотреть в суть дела, в корень — есть ли любовь в семье.

Должны быть очень подготовленные психологи, которые сразу будут видеть, сканировать ситуацию в семье и предлагать помощь. За этой помощью должно быть еще более углубленное изучение семьи. Если нет любви, то надо прерывать эту ситуацию и искать другую семью.

Должна быть база данных не только детей, но и семей. Если этим заниматься, тогда у нас огромное количество людей станет усыновителями. Более того, они будут считать это своей работой. Усыновил трех детей – 60-70 тысяч получаю. Многие таких денег не видели в руках, и они вполне смогут на них жить. Ничего в этом нет плохого. Нет ничего тяжелее труда по воспитанию детей. Педагогический труд – самый тяжелый. Почему? Требует отдачи всего времени, всего образования и всего своего сердца, и нельзя отвлечься. Никаких отпусков. Отпуск — только когда ты спишь до тех пор, пока ребенок не заплакал.

Ничего плохого в этой материальной поддержке нет. Плохо только, что она маленькая. Пусть хотя бы она будет в размере того, что государство тратит. Но для этого нужно, чтобы чиновник, который на этом кормится, не мешал.

Я уже упоминал, что нашим приходом создано три типа детских домов. Один детский дом — очень дешевый, а другой — очень дорогой. А почему? А он сделан по типу государственного, но только качество воспитателей другое, поэтому мы достигаем определенных педагогических результатов. А так, он дороже всего, потому что врач нужен, медицинский младший персонал нужен, повара нужны, сторожа нужны. То есть огромное количество обслуживающего персонала. И потом, само здание содержать. Одно дело, маленькая семья – дай им квартиру трехкомнатную, а дети выросли – дай им пятикомнатную или семикомнатную, вот и все. Но это же не целый дом. А целый дом – тут тебе и крыша, и лед, и отопление, и освещение. Копеечка такая вылетает! Гораздо выгоднее делать именно такие семьи, и снабжать деньгами в том объеме денежной массы, которая уже тратится на сирот. А потом, какая экономия будет на тюрьмах! Потому что все эти интернаты не очень успешны в воспитании детей.

Я постоянно исповедую детей, которые живут в этих интернатах. 100% ругаются матом, 100% пьют, 100% курят, 100% воруют. Это я на исповеди такое слышу у ребят. Они понимают, что это плохо, но они живут в этой убийственной среде, а воспитатели смирились со своей беспомощностью.

– В системе.

– В системе, где абсолютно никто этим не занимается.

– Как в этом случае избежать той ситуации, когда люди будут усыновлять детей только для того, чтобы поправить свое материальное положение?

– Очень хорошо, пусть поправляют. Они идут добровольно на каторжный труд. Причем есть масса депрессивных городов, где вообще нет никакой работы, есть масса сельских населенных пунктов, где ничего нет, кроме пенсии бабушки – это живые деньги – и того, что выросло на огороде, никаких средств к существованию нет. А если они возьмут детей…

– Но должен быть психолог, который будет контролировать, чтобы в этой семье все было нормально и чтобы ребенок свое воспитание получал.

– Да, должен быть психолог, куратор, у которого будет несколько семей и который будет этим заниматься – их вести, следить за развитием. Дневники, фотографии. Он — ответственный перед государством человек, чтобы там ничего не было дурного: чтобы там не было пьянства, чтобы было вполне приемлемое существование, как в России принято, без каких-то социальных патологий.

О возвратах

– А как быть с возвратами? У нас половина усыновлений заканчивается возвратами ребенка, и говорят, что это хуже, чем если бы не усыновили вообще.

– Конечно, это хуже, но с чем связан возврат? Слава Богу, что возврат есть. В Америке тоже есть возврат, и даже есть специальные учреждения, куда, как в некоторый резервуар, русские дети сливаются. Но некоторые американцы даже идут на то, чтобы убить. Дело вот в чем. Нужно очень хорошо понимать и знать усыновителю, что будет происходить с его ребенком через месяц, через полгода, через года и дальше. Он должен быть к этому готов, он должен быть вооружен, тогда этого не будет. Потому что все зависит от того, какие удары жизнь наносила этому маленькому ребенку.

Ко мне обратилась одна женщина, она усыновила девочку. Девочка до 4 лет воспитывалась мамой, а мама была наркоманка, алкоголичка, проститутка, и жила тем, что содержала у себя на квартире притон. И сейчас девочка уже достигла 10 лет, и все это в ней расцвело вследствие ее детских впечатлений. Самый главный возраст, когда формируется человек, – до 4 лет. Она приходит ко мне и говорит: «Что мне делать?». Она в полной растерянности. А те, кто эту девочку давал, от нее все это скрыли. И она говорит: «Я больше всего обеспокоена вот чем: она же портит одноклассников в классе». Представляете, какой уровень социальной ответственности у этой женщины, которая усыновила бедную девочку?

Девочка умная, хорошо учится, но она ничего не может с собой сделать. Ей нужна серьезнейшая психологическая реабилитация очень хорошего специалиста, а не все психологи – это психологи. Есть обыкновенные глупышки с дипломами, вот в чем дело. То есть это очень серьезнейшее, ответственное дело. Да, возврат – это плохо, но, с другой стороны, это еще и школа для того мальчика или девочки (для мальчиков чаще), которых вернули. А у нас бывает так: усыновили одну нашу девочку, а потом она попросилась назад, – говорит: «У нас в доме лучше». Она сохранила добрые отношения со своим приемным отцом.

– Одно дело, если это выбор ребенка, а другое дело…

– Конечно.

– А бывает так, что подумал: «Да ладно, я горы сверну, и с этим справлюсь, и с этим». Многие священники говорят: «Будете регулярно причащать ребеночка, ничего с ним не будет. Вся генетика, вся плохая наследственность, она вся в церковной жизни преодолеется».

– Генетика здесь вообще ни при чем, абсолютно, это глупость. Самое главное – что запечатлено в душе. Недаром фашисты, которые воспитывали в «Гитлерюгенде» молодежь, принуждали мальчика выращивать кроликов, а потом каждый убивал своего кролика лично, чтобы в душе что-то, так сказать, умерло живое. Они этим достигали определенного результата. Это жизнь, это взрослые люди калечили детей. Есть такое противное словосочетание, как «индивидуальный подход». На самом деле, просто дитя нужно любить, и сделать для него не то, что все, что возможно, а даже больше того. И я заметил – 40 лет я этим занимаюсь, – что все, что ты вложил в дитя, даже если твой педагогический путь не увенчался успехом, даром не пропадет. Все равно это благо.

– Деньги для многих семей – это проблема решается, по крайней мере, если мы говорим про две столицы. А усыновить ребенка или родить третьего ребенка, живя в двухкомнатной квартире, – это уже малореально.

– Конечно, квартиры у нас слишком дороги.

О налоге и поддержке многодетных

– То есть в принципе, работающий человек, даже двое работающих супругов на квартиру себе заработать практически не могут. Особенно если они работают в бюджете: врачи, учителя и так далее.

– А некоторые даже хорошие особнячки строят с обоями из кожи антилопы. В общем, недурно так — правда, безвкусица полная.

Тут вот в чем дело: конечно, нужна очень серьезная, продуманная программа. У нас все по-простому: если льготы, то всем. Миллиардер ты или пенсионер – всем автоматом. Слава Богу, миллиардер не ходит справки собирать.

У нас по сравнению с Европой и Америкой самая большая разница между самыми бедными и самыми богатыми. И один из способов это уравновесить – богатых понудить заботиться о следующем поколении россиян. Разработать такую шкалу, чтобы все, у кого нет детей или у которых мало детей, меньше трех, чтобы они помогали тем, у кого детей трое и больше.

– Если у них при этом доходы выше определенных?

– Да. Это на мой взгляд. Какая зарплата считается у нас очень приличной? Допустим, 100 тысяч рублей. Со 100 тысяч пусть 5 тысяч отдает налог, а с 200 тысяч — 10, а с 300 тысяч — 15 или 30, и так далее.

С миллиардеров — побольше в этот фонд. И каждая семья, как третьего ребенка родили, так и начинают получать деньги из этого фонда. А потом уже — переходить к жилью.

– То есть, по сути, это не столько налог на бездетность, сколько налог на высокий доход?

– У нас проблема, у нас миллионеры не хотят рожать детей. А они именно будут знать, что это помощь многодетным семьям. Представьте, простой мужик, плотник, сколько он своим топором-рубанком может заработать, если у него пять детей?

– То есть, по сути дела, предлагается не столько налог на бездетность или малодетность, сколько на то, чтобы после определенного высокого уровня доходов шел бы целенаправленный налог на многодетные семьи и семьи усыновителей? Чтобы это был какой-то целенаправленный налог?

– Да, я считаю, что это должно стать – это не моя идея, а Ивана Ильина – национальной идеей, нашей идеей. Те, кого нам дал Бог, мы должны вырастить и сделать полноценными гражданами, а тех, кто болен, вылечить, инвалидам всем — обеспечить труд. Каждый из них, кто захочет, должен получить высшее образование. Сейчас человек вполне может работать на компьютере, даже если он недвижим. Если у него не работают руки, то работают мозги, а если у него с головой не очень хорошо, значит, дать ему какую-то моторную работу. То есть этим нужно целенаправленно озаботиться и решать проблему. Увидеть, как говорили наши писатели, маленького человека. Вот это цель, а не просто во что бы то ни стало содрать еще с кого-то дополнительные деньги.

Я понимаю русского чиновника, и знаю, как он бескорыстно любит деньги, это мне известно, поэтому я даже ничего не отнимаю из бюджета, предлагаю именно то, что уже есть, но плохо работает, предлагаю это переформатировать.

Я вижу, что в армии то же. Была армия большая, но недееспособная, сделали поменьше, но она уже становится более боевитой. Это правильно. Так же и здесь. Если мы занимаемся государственным попечением о сиротах, мы должны выращивать таких ребят! Сделать из них всех офицеров. Это же была бы элита. Научить их языкам, музыке, танцам, физической подготовке, любви к Родине. Чего они все с 10 лет курят-то?

– Тех из них, кто здоровы. Другую часть как-нибудь хотя бы вылечить.

– Все можно сделать, только нужно отношение к человеку не по анкете, а посмотреть на него, обнять, заглянуть в глаза, поговорить, обследовать. Им нужно заниматься, нужно очень глубокое, душевное, сердечное внимание. Нужно, чтобы это было не на словах.

– «Да мы да наших детей вырастим, и вообще…».

– Да.

Широка страна моя..

– Отче, а Вам не обидно, что в такой огромной и богатейшей стране, как Россия, по уровню жизни и сирот, и детей вообще, мы не можем дотянуть до каких-то крохотных европейских или восточных стран, в которых нет и 10% тех богатств, которые есть у нас? Не обидно, что где-то в какой-то крохотной Финляндии или в Ливии до войны проблемы решены значительно лучше, чем могли бы быть решены у нас?

– Во-первых, я абсолютно точно знаю, что большинство стран достигли такого уровня ценой потери части своего суверенитета, поэтому я предпочитаю жить победнее, в обуви ходить похуже, купаться в своем море, а не в Адриатике, но хочу чувствовать себя в свободной стране.

Несмотря на все наши проблемы, я здесь живу давно, вдвое дольше, чем Вы, поэтому и историю вопроса знаю. Прямые мои предки весьма пострадали, некоторые погибли, но тем не менее я прекрасно понимаю, что я живу в гораздо более свободной стране, чем любая страна Европы и те же пресловутые Соединенные Штаты Америки.

Я могу с Вами говорить о чем угодно, и ничего, кроме воспитания, не стесняет моих выражений. В Америке на очень многие темы люди могут говорить только шепотом. Я с этим сталкивался постоянно, даже когда едешь с ними в автомобиле. Я говорю: «Когда мы с тобой в машине, чего ты шепотом?». Самоцензура. Поэтому мне здесь комфортнее. Мне те правила игры чужды. Может быть, поздно. Будь мне 20 лет, я бы приспособился.

– Нет, вопрос не в комфорте, вопрос просто в качестве жизни, в количестве пандусов хотя бы.

– Количество пандусов – это дело, конечно, наживное, но я считаю, что отделаться от людей пандусами – этого недостаточно.

– Это целая система поддержки.

– Нужно менять сознание нашего государственного человека, что народ существует не для того чтобы ему досаждать, а чтобы ему было кому послужить. Он сам должен построить свое существование. Нужно специально проводить для всех такой тренинг. Как хороший врач? Он поговорит, и у человека давление уже упало до нужного уровня. Вот что требуется.

О том, как сирот лишили льгот…

– Понятно. Вопрос, который затрагивает Вас, наверное, практически напрямую в связи с тремя детскими домами. Сейчас в новом Законе об образовании у сирот отобрали право на льготное поступление. Раньше инвалиды и сироты поступали вне конкурса при положительном общем балле, сейчас осталось это только у инвалидов, у сирот этого права больше нет, они поступают на основании общего конкурса. При этом, как известно, справку об инвалидности у нас получить гораздо легче, чем справку о сиротстве. Делились со мной этим наблюдением многие сотрудники приемных комиссий. Как Вы можете прокомментировать эту ситуацию?

– Я надеюсь, что в приемных комиссиях найдется достаточное количество порядочных крещеных людей, которые сохранят эту льготу для них. То есть, если сирота напишет в анкете, что: «У меня нет ни отца, ни матери, воспитывался в детском доме», они пойдут ему навстречу.

– Но теперь же ЕГ, теперь на встречу не пойти. В вузах должны смотреть только одно – проходит по конкурсу или не проходит. Сейчас же в вузах экзамены не принимаются.

– Разумеется, это печально, что говорить.

– То есть, с одной стороны, мы вроде как заботимся о сиротах, а с другой стороны, поступают с ними…

– Я не изучал этот вопрос. Надо, опять же, дойти до человека, который разрабатывал, сказать: «Ты можешь объяснить, с чем это связано?».

– Человек, который разрабатывал, объяснил таким образом, что многие сироты плохо социализированы, поэтому они поступают в вуз, допустим, с низким достаточным баллом, а потом они все равно после 1-2 курса вылетают, потому что учиться не умеют. Поэтому пусть они поступают на общих основаниях и доказывают, что они действительно могут в этом вузе учиться. Такое объяснение было дано этой поправке.

– То, что сироты очень плохо социализируются в государственных домах, – это факт. Мой опыт тоже об этом говорит. Это самая большая проблема. Такое есть. Мне неизвестна статистика. По науке, по статистике, 10% социализируются. Может быть, всех остальных можно было бы потерпеть в течение семестра. Во всяком случае, я бы оставлял сиротам такие преференции.

– Получается наоборот. Если к этому добавить еще количество судов по квартирам, по тому, как сироты пытаются в очень трудном процессе как-то отсудить себе право на то, чтобы получить свою квартиру, положенную им, так как они из детского дома…

– Из-за такой слабой социализации для них это практически невозможно, если они не найдут взрослого человека, который, как теперь говорят, впряжется за них. Это совершенно так. Как большинство населения нашей страны вообще не понимают, что такое голосование, куда, за что, ничего в этом не понимают. Происходят некие автоматические вещи.

– Получается, что человек выброшен за борт жизни, что и раньше было по окончании детского дома. Сейчас последней зацепки лишили. Раньше хоть в вуз как-то можно было поступить, зацепиться, жить в общежитии, пока ты ждешь квартиру. Все, не нужны?

– Вуз – это очень серьезное дело. Да, это очень печально, но я не могу, к сожалению, заниматься всем. Поэтому я взвешу и постараюсь поучаствовать в том, что мне по силам и где есть хотя бы какая-то перспектива что-то подправить.

– И Ваших выпускников это тоже будет затрагивать.

– Нет, мои выпускники учатся в моей школе, которую тоже создал я, и я же частично финансирую. Но все же нашей школе государство теперь какие-то деньги дает. Поэтому я надеюсь, что мы их социализируем в нужной степени.

С другой стороны, мы видим каждого, и, в общем, мы не собираемся их так бросать даже после 21 года, если они сами этого не пожелают.

Опека, оружие и защита семьи

– Вопрос по поводу социального патронажа органов опеки и призыва. Можете рассказать подробнее, Вы предлагали с оружием сопротивляться?

– В нашем обществе, видимо, как в Америке – сильнейшее лобби производителей оружия, мощнейшее, поэтому отменить Конституционное право каждого американца иметь ружье и пистолет не получается, лобби мощнейшее. Видимо, хотят у нас тоже устроить рынок, тем более горит рынок с табаком, сейчас с алкоголем немножко поприжмется, может быть, хотят тут рынок оружия устроить.

Я всегда был противником раздачи населению пистолетов, автоматов, гаубиц и прочего, потому что если у нас 80% всех убийств, говорят, происходит от кухонного ножа, то потом будет от пистолета Макарова. Поэтому я был противником.

– А вломился кто-нибудь в квартиру или в дом, у него пистолет есть, он вооружен, а я против него чем? Табуреткой?

– Это сказки из боевиков. Во-первых, никто с пистолетом в квартиру не вламывается, только пьяные люди, поэтому, если у вас металлическая дверь, он ее никогда не сможет открыть, это все глупости. А потом, если у вас пистолет и вы не умеете на очень хорошем уровне стрелять, то вы уже убиты. Потому что если у вас пистолет, он все равно стреляет, а если у вас нет пистолета, он может и не стрелять. Пистолет для того, кто его имеет, – это источник повышенной опасности. Поэтому с пистолетом ходить, и также в уличных драках, упаси Бог, оказаться с пистолетом. Поэтому я был противником.

Но как-то в передаче «Беседа с батюшкой», когда мне кто-то позвонил опять по этой теме – когда очередная волна поднялась из Совета Федерации, я сказал такую фразу, что я был раньше против, а сейчас я уже задумываюсь, вообще, может быть, нам уже пора вооружаться, потому что мы все являемся заложниками ювенальной юстиции.

– Все-таки опека, наверное, еще пока, а не ювенальная юстиция?

– Бывает, приходят некие, и тогда придется защищать свое жилище, и что тогда, может быть, и нужно палить. Это некоторая шутка такая.

– Гипербола.

– Некоторым уже понадобилось объявить, что я призываю стрелять в чиновников и так далее. А я сказал это, чтобы заострить эту проблему. Народ и так у нас в не очень спокойном социальном состоянии, и что все эти изъятия детей могут спровоцировать, сдетонировать. Это очень опасно. Те, кто этим занимается, думают на этом делать деньги, они являются, мне кажется, врагами государства, и могут спровоцировать революционную ситуацию.

Бывает ли изъятие на пользу?

– А есть такие случаи, в которых все-таки для ребенка полезно его изъятие из семьи?

– Не только есть, а таких случаев больше, чем 90%, и в этих 90% это изъятие обычно происходит запоздало.

Допустим, семья двух наркоманов, причем продвинутых, лет по пять сидят на героине. Ребенок подвергается ежедневной опасности, потому что его начинают приобщать. Но ведут себя тихо, и никто об этом не знает.

А, кстати, часто бывает, что, допустим, милиция ими занимается, а бывает, что они еще и являются осведомителями. Тогда вообще на детей все равно наплевать. «А, это наши люди». Они кого-то сдают, а то, что с ребенком происходит, их не волнует, у каждого своя работа.

Поэтому нужно все неблагополучные семьи ставить на учет, наблюдение, ими заниматься. Но, к сожалению, очень часто бывает, что после одного посещения принимается скоропалительное решение об изъятии, я много знаю таких случаев.

Да и у органов опеки не так-то много средств для того, чтобы помочь человеку. У них тоже нет фонда, с помощью которого можно помочь в лечении человеку, еще в каких-то вещах, ту же крышу починить.

– То есть сейчас много ситуаций, когда из-за дырки в крыше детей изымают, хотя можно было бы помочь нормальной семье, а есть много ситуаций, когда не связываются, потому что или информаторы, или ведут себя тихо, или статистика в этом месяце закрыта и ее повышать не надо?

– Не знаю, может быть, я просто статистику не знаю, но ситуация многообразна. Я в этом абсолютно четко убедился, что большинство изъятий не только оправданны, они необходимы, это единственный вариант. Но, к сожалению, куда дети изымаются-то? В государственный детский дом, который доказал свою недееспособность. Нужно другую систему создавать.

– Какую?

– Маленьких приемных семей обязательно с государственным контролем, со специально подготовленным персоналом.

– Отец Димитрий, а как вы относитесь к тенденции укрупнения детских домов, когда закрываются маленькие, достаточно благополучные детские дома, и объединяются в один большой?

– Отрицательно. Я вообще против всякого укрупнения.

Для меня это очень большая скорбь, потому что большие собрания детей больше похожи не на детское учреждение, а на сумасшедший дом. Никакой вдумчивый педагогический процесс осуществлять там невозможно.

– Получается, что процесс идет обратный тому, каким он должен быть?

– Да.

Вести диалог и работать самому

– Можем закончить на какой-нибудь оптимистической ноте?

– Оптимистическая нота такая, что Господь нам повелел являть свою любовь к ближнему. А ближний – это кто? Тот, до кого ты рукой можешь дотянуться. Поэтому если каждый этим озаботится – жить не на свой карман, а как-то посмотреть пошире, – то у нас все проблемы решатся моментально в течение месяца.

А так как мы все привыкли уповать исключительно на верховную власть, просто привыкли, нас к этому приучили, то, конечно, этот процесс будет очень медленным. Сейчас без власти в стране радикально что-то решить, конечно, невозможно, и нужно этот диалог вести, но все-таки нужно обязательно делать что-то и самому.

– То есть развивать эти горизонтальные связи?

– Обязательно, да. Можно создавать общественные организации из двух-пяти человек. Допустим, мы создали такую с одиозным названием «Опека». Занимаемся с социально убитыми семьями. Приходим в семью, смотрим, что нужно.

– Есть реальные результаты?

– Видим, что маму нужно вылечить от алкоголизма, – мы этим занимаемся. Сейчас двоих детей взяли, чтобы родители пока сделали ремонт после пожара. Мы им реально помогаем. Третьей матери покупаем дом. Что-то малое, что можем сделать. Дайте триллион долларов, мы и его освоим.

– Понятно. Спасибо большое, отец Димитрий.

– Пожалуйста, Анечка, и Вам спасибо, что на нас потратили время.


Расшифровка беседы в редакции протоиерея Димитрия Смирнова и портала "Православие и мир".



Комментарии.

    Комментариев 208

    1. сергий фролов:

      хороший портал»Православие и мир»один вопрос только к ним есть.каким образом там долгое время подвизался ныне слава Богу запрещенный в служении Свердлов(который говорил что нужно прощения просить у ведьм-плясуний)?

    2. aleksei S62RUS:

      Тяжело усвоить духовную мудрость здравым смыслом.

      • Agniya:

        Ясный разум — прекрасное средство для усвоения духовной мудрости.
        Нам кто-то что-то дает, а мы принимаем или нет

    3. Andre Lisenkov:

      Анна Данилова неправа, когда говорила, что в США отправилось в 2012 году тысячи детей. Прав протоиерей Дмитрий. В 2012 году граждане США усыновили 956 наших детей

    4. Baik:

      Очень рад что в данной передаче рассматриваются интересные и жизненно важные педагогические вопросы, они дают серьёзные ответы о наболевшем. Как мало среди моих собеседников встречаются те кто может грамотно и ясно на сложные вопросы дать простые и верные ответы. Сам серьёзно интересуюсь данной проблематикой. Спасибо Вам отец Дмитрий и вашим собеседникам за актуальные и востребованные темы, они нужны как воздух тем кто имеет желание и интерес в развитии своего внутреннего мира. Благодарю.

    5. len_kor:

      Есть молодые люди, желающие создать семью, но не нашедшие себе избранника, некоторые (особенно из малодетных семей) просто боятся принимать такое решение, будучи неподготовленными чисто практически (школа теперь совсем не занимается воспитанием через труд, у них теперь с 1го класса это технологией называется), многие из них не могут найти работу просто потому, что там курят, сквернословят, обманывают, вот для них бы было прекрасным способом реализовать себя — работать в многодетной семье няней, помощником по хозяйству. Если б даже вполовину меньше того, что о. Дмитрий упомянул гос-во давало на ребенка, то я бы выкроила по 1-2 тысячи с каждого для з/п такого помощника. Еще бы гос-во как-то это оформляло в стаж (трудовую книжку) данные труды, совсем бы замечательно было… Наверно, это мечты, но некоторые фантасты обскакали время! :) Может самим разработать закон внести его в думу? Собрать людей, провести исследования…дать о. Дмитрию на резолюцию ;) Сейчас насоздавали соцотделений в институтах, вот и пускай изучают вопрос и предлагают решения. Это не трудно! Поручить специалистам, а не самовыдвиженцам из «невесть откуда» и с «невесть с чем», а их труды на перепроверку другим. :)

    6. len_kor:

      О! Если б столько денег давало государство за ребенка!!! У меня трое, хочу еще троих, а при такой помощи еще бы 6 с радостью взяла. Лишь бы сил хватило! И, конечно же, при таком количестве детей жить в городской квартирке менее привлекательно, чем в собственном доме на берегу тихой реки… Хотя муж говорит, что трудно городским жителям, «привязанным к унитазу», переселяться на землю.
      А если б в добавок к материальной помощи еще бы в каждой деревне был храм и рядом с ним «нормальный на голову» психолог и социолог, которые бы помогали в решении семейных духовно-нравственных вопросах, то и деревни бы встали на ноги, и сельхозхозяйство подняли бы, да и нормальных хозяйственников бы рожали+растили. У нас много доброго и хорошего, но нет конкретных лиц-организаций, подконтрольных государственным инспекциям (типа отдел по несовершеннолетним брал на свой учет определенных детей и вразумлял родителей), которые дают определенную ответственность, помогают при соответствующем контроле нести эту ответственность. А в отношении вымогательств (взятки и т.п.) надо ввести жесткую уголовную ответственность. На зоне быстро объяснят, что детей обижать нельзя. Нужен кнут-закон-угол, продуманный…

    7. Nina55:

      Как тут сегодня горячо! Медынского ругают, Путина ругают. А чиновники какие! Всё плохо! Все кроме нас виноваты.
      Ни в коем случае никого из вас не критикую (сама такая). Но разве так за Россию сердце болит? Свою вину никто не чувствует? Мне вспомнилась война в Чечне. Русские матери, ищущие своих детей (солдат), объединились. Просто стали помогать друг другу. Доходили до самых высоких военных чиновников, шли под пулями, проникали в самое логово врага, куда даже наша разведка не доходила. 24 часа в сутки реально рисковали своей жизнью, и никакая сила не могла их остановить. Вы же понимаете, что американки не смогли бы так поступить. Это просто пример, чем «плохая» Россия отличается от «хорошей» Америки. Если нам что-то по настоящему необходимо — нас же никто не остановит. А вот так просто болтая, мы очень похожи на этих дохлых американцев. Разве нет?

      • грешник:

        Вы правы. Никто не остановит. Если на улицу выйдет не 10.000 с лозунгами «Продадим наших детей америке!», а 10.000.000 и с другими требованиями, например: «Каждой матери достойную оплату на воспитание её детей», вот тогда будет и совсем другой разговор.

      • Наталья Фролова:

        Нам очень необходима информация. Моя родственница в возрасте бабушки, некрещеная потому что они родились во времена взорванных куполов, но очень любящая время чистоты своего детства, не выключает ехе москве (в спб живем), потому что (я так думаю) — нет идеи за что жить (!) По ее поступкам и жертвам (души и заботы и пенсионных трат) мне до нее никогда не дорасти. Нужна идея за что жить и умирать не стыдно — любовь к Отечеству, ее пра-прадеды военные (она дочь военного)- проливали кровь за Россию. А она меня спрашивает — ты навального знаешь? что он говорит? Ведь ужас в этой стране (не моей, нашей, а этой)
        Пока Венедиктову не пришлют новую программку вещания, пока г на п будет литься по государственным каналам, можно незаметно получить очень совсем новое поколение

        • MarinaSPB:

          Да, «Эхо Москвы» хитро так устроилось, как бы расчесывая наши язвы, оно подлащивается, льстит слушателю очень тонко, для него порой и незаметно..

    8. Dana V:

      Прав Ашманов. Клиповое сознание и безпамятность стали нормой для всех сайтов. За день сто комментариев и ничего нового, кроме темы. На что же надеемся и о чем думаем?

      • regent:

        действительно, где, куда подевались мыслители — гегели, заратустры, на худой конец даже фейербахи?
        прав, прав Ашманов… и Вы!

      • kuzma_prutkoff:

        нашли себе кумира

        • Dana V:

          Ну что Вы. Я с большой симпатией отношусь и к Вам и к regent(у). Вы оба очень добры и прощаете мне разные глупости. А я стараюсь (благодаря Вам) делать их как можно меньше, но…

    9. Artemei:

      Миф о том, что на западе рай, а у нас сплошное «плохо». Распространяют те, кто уехал из России и всячески её ненавидит, вот и попросту врут. Посмотрите документальный фильм «здравозахоронение», про американскую медицину, конда умирающего ребёнка отказываются принять в больнице, потому что страховая компания не подписала договор с этой больницей. Когда у пациентов заканчивались деньги, врачи тупо отвозили их к ближайшей бесплатной больнице, высаживали из машины и спокойно уезжали. И ни одного врача не посадили. Да-да, оказывается не только у нас такое бывает, но что-то об этом не спешат говорить.
      А уж что говорить, когда в школу к детям приходят гомики и говорят им, кто они такие и как правильно к ним относиться. Вы знаете, чёт меня вообще не радует перспективка, чтобы моим детям какой-то *пип* начал объяснять кто он такой. Ну вот вообще не радует.
      Да, не отрицаю, в моей стране есть проблемы, но извините, где их нету. Жить у нас нормально, не идеально, можно и получше, но самое главное нормально.
      З.Ы.
      А вы знали, что флаг Пензенской Области, это флаг Спаса Нерукотворного. О как. :)

      • mtn:

        Я же уже давно говорю, что Артемий отличный парень, только очень молод, Артемий ты молодец, обязательно нужно дальще образовываться, только такими, как ты и будет дальше процветать православие.

      • Tatiana_Piter:

        Артемий, соглашусь с Вами! Понравился Ваш пост.

      • sister:

        Знаете, почему эмигрировавшие распространяют «миф о том, что на западе рай, а у нас сплошное «плохо». ? Потому что в эмиграцию вскладываются огромные средства и усилия — финансовые, физические, душевные. Так что потом просто стыдно признаться и себе, и оставшимся на Родине, что все оказалось напрасно, мартышкин труд, обмен шила на мыло. Вот и занимаются эмигранты обливанием грязью своей Родины, себя убедить хотят, что сделали правильный выбор. А на самом деле просто стыд свой и подлость, предательство скрыть хотят.

        • Анна Вихляева:

          Люди разные, ситуации тоже. В своем комментарии Вы распространяете миф о том, что все уехавшие — предатели.

          • sister:

            А Вы с эмигрантами много общаетесь?

            • Анна Вихляева:

              Общаюсь с многими людьми из разных волн эмиграции. Среди них много достойных людей, которые живя за границей остаются русскими. Благодаря русской эмиграции мир получил возможность узнать о Православии, потому как первым делом наши эмигранты церкви строили. Так что, не все эмигранты подлецы и предатели, уважаемая sister.

              • mtn:

                Благодаря эмиграции мир узнал о православии — это сильно…

                • Анна Вихляева:

                  Это правда, потому и сильно. Эмигранты строили церкви, где проповедь шла на русском и на местном языках. При церквях устраивали школы, выпускали православные журналы с переводом на местные языки, таким образом несли свет Православия в мир.

                  • mtn:

                    А мы в России как о католиках узнали или о буддистах :) .

                    • Анна Вихляева:

                      А это уже следствие другого процесса, начатого в давние времена Петром I.

                      • mtn:

                        Аааа… т.е. они о нас в 20 веке узнали, а мы о них в 17 Не зря Задорнов говорит: вооо тупые!!!!

                • Dana V:

                  Почитайте воспоминания Метрополита Евлогия «Путь моей жизни».

              • sister:

                Вообще-то, если Вы внимательно прочитали мой первый комментарий, то должны были заметить, что он относится не ко всем эмигрантам, а только к тем, кто распространяют «миф о том, что на западе рай, а у нас сплошное «плохо». Причем это не только о русских сказано, а увы! обо всех — среди представителей народов всего мира есть те, кто без устали поливает грязью свою Родину.
                А если говорить только про русскую, точнее постсоветскую колбасную эмиграцию, то представители этой последней волны не очень-то пекутся о Православии и русских корнях, мало кто заботится о том, чтобы передать детям язык и культуру, большинство спешит ассимилироваться как можно скорее. Вот среди них-то как раз и распространено мифотворчество о «хорошем западе и плохой родине». Этим мифом они в первую очередь себя убедить хотят, что поступили правильно, эмигрировав. Свою духовную нищету скрыть пытаются.

                • Анна Вихляева:

                  Смысл потаенный между строк сокрытый, а также мысли Ваши читать не обучена, так что спасибо за объяснение. :)
                  На постсоветской эмиграции как раз церкви зарубежные в данный момент и держатся.
                  Мифотворчеством занимаются СМИ, выполняющие заказ. Люди всего лишь повторяют услышанное.

                  • mtn:

                    Мне кажется sister имеет ввиду не эмигрантов, которые эмигрировали во время революции, хотя большинство тех, которые эмигрировали во время революции и быди виновны в этой революции…

                    • Анна Вихляева:

                      Вы повторяете, то, чему Вас в советские времена школе учили. Эмигранты — враги народа, все беды от них.

                      • mtn:

                        В каком это из своих сообщений я это хоть раз сказала, а тем более повторила. Никакими врагами я их не считаю, но за исключением, действительно, предателей, таких как Пеньковский и т.п. но и патриотами России их назвать не могу.

    10. Pavel1958:

      Батюшка Димитрий: » я понимаю русского чиновника и знаю , как он бескорыстно любит деньги». Это замечательно- надо запомнить! :))

      • s2235:

        Да … :) , безкорыстной, самоотверженной, трепетной любовью, иными словами трогательные отношения… :)

    11. Irina V:

      Очень удивила фантазия православной беременной женщины завещать своего ребенка какой-нибудь американской семье, а не дружественной православной российской семье или православному приюту.

      • dagr:

        Да, чего-то это напоминает.
        Молодую секретаршу спросил, хочет ли она чтобы ее сын вырос педерастом. Ответ был — какое мое дело, главное чтобы он был счастлив.
        Интересно, у нас в соглашениях по зарубежному усыновлению есть запрет на усыновление педерастами? С тех же ранчо-накопителей в США куда потом их отдавали?

        • Irina V:

          Ваши вопросы нужно адресовать Астахову. Сейчас французские извращенцы определяются с возможностью усыновления сирот.

    12. xariton:

      Очень хочется конкретных действий. Надоела эта болтовня! Если бы я была
      начальником, я ввела о. Димитрия в какой- нибудь орган законодательный
      или бы в советники президента, чтобы были наконец какие — то подвижки.
      Ну в помощники ему несколько единомышленников помоложе. Неужели оскудела
      Русь на хороших людей?

    13. Agniya:

      Дорогие мои! Как же мне по душе, сказанное батюшкой,о.Димитрием:»Я предпочитаю жить победнее…, но хочу чувствовать себя в свободной стране…Я могу говорить с Вами о чем угодно и, ничего кроме воспитания, не стесняет моих выражений».

      • грешник:

        «МОСКВА, 15 января. /ИТАР-ТАСС/. В Госдуму внесен законопроект об отмене запрета на усыновление гражданами США детей из России»
        .
        «Концепция законопроекта, разработанная на основе волеизъявления 100 тысяч граждан, передавших в Госдуму свои подписи против запрета на усыновления российских малышей американцами»
        .
        «Авторы будут предлагать рассмотреть проект закона по ускоренной процедуре»
        .
        «Я считаю, что это должно быть рассмотрено Государственной Думой», — заметил Путин.
        .
        «Глава комитета Госдумы по конституционному законодательству и госстроительству Владимир Плигин пояснил, что какой-то конкретной регламентной нормы по парламентской реакции на петицию граждан пока не существует»
        ———————————————————————-
        Что это? Ведь подтвердить реальность этих самых подписей «Новая газета» не смогла. И, если допустить, что мы сейчас живём в оккупированной стране, то может быть это такая хитрая попытка «партизан-патриотов» создать претендент или провести такой закон, что любое пожелание 100.000 граждан должно рассматриваться? Если это так, то повоевать тогда мы ещё сможем.

        • Леший:

          во бардак то начнется

          • грешник:

            Вы считаете, что патриотов в России меньше, чем, не желающих думать, хомячков и разного рода засланцев?

            • mtn:

              Где, в государственной думе? :)
              Хотя ситуация интересная: с одной стороны, процедуры, предусматривающей рассмтрение госдумой законопроектов по результатам каких-то там подписанных петиций нет, с другой стороны, Путин попросил рассмотреть… Будем посмотреть: «закон для нас или мы над законом».

              • грешник:

                Я не про думу, я про Россию. Патриотично это не когда: «понаехали, понимаешь», это когда все дела — для своей страны, для своих детей, для настоящей свободы личности в своей стране, а не в том, конечно же,либеральном понимании, которое нам навязывают из америки-англии.

              • regent:

                сегодня прошла информация, что будет создан сайт для сбора подписей граждан под различными петициями… разработка начата в ГД, соответственно, будет под это дело законодательная база… но сроки создания этого демократора.ру только уже от ГД не сказали…

                • Agniya:

                  Соответствующий интернет-ресурс должен быть создан до 15 апреля (Глава комитета ГД, Владимир Плигин).

            • Леший:

              и патриоты и православные глотки друг другу грызут ничуть не хуже «засланцев»

        • Irene:

          Однако же 140 тыс. вполне реальных подписей, собранных против закона о соцпатронате, ни на что не повлияли.

          • Tatiana_Piter:

            Это каким же образом определена «реальность» подписей? Где доказательство, что собрано 140 тысяч подписей живых граждан российской федерации — по одному гражданину на подпись? А далее, — и что? Проведем референдум! А вопросы вынесем на референдум, помимо Закона Димы Яковлева, еще и об отмене двойного-тройного гражданства и введении налога на бездетность и о полном запрете на иностранное усыновление, не только для США. Кроме того, неплохо бы выяснить, граждане каких стран завывают у нас на столичных площадях, а то в последнее время выясняется, что там гастарбайтеры и нелегалы в «бьются» за свободу России. Что-то такая демократия стала мне надоедать, — демократия, когда педофилы митингуют за детей, извращенцы — за свободу нравов, а иностранцы-нелегалы и гастарбайтеры — против выбора российского народа. А некий Гусев с полоумной Алексеевой внаглую верещат о правах граждан, и при этом плюют на мнение реальных граждан страны. Мне это не нравится! И поддержу любого, кто прищемит хвосты этим «деятелям» и им подобным.

            • Irene:

              Чего-то я не поняла Вас, Вы уж простите.
              В сентябре или октябре (точно не помню) проходил митинг, организованный движением «Суть времени», а также рядом родительских объединений (наши дивизионщики тоже в нем участвовали).
              Так вот, активисты из региональных отделений «Сути времен» и родительских объединений собирали подписи против ювенального закона о соцпатронате «живьем», в течение длительного времени, проделав колоссальную работу. И собрали более 140 тысяч подписей, о чем Кургинян сообщил на митинге. Подписные листы были сданы в Приемную Президента. Закон о соцпатронате несмотря на это был все равно принят.
              Материалы об этом есть и здесь, и на интернет-портале ОД. Можете посмотреть.
              Так что непонятно Ваше недоверие к тому, о чем я написала.

          • dagr:

            и его Путин не попросил рассмотреть, то есть «антиоккупантское» движение «снизу» «антиоккупантом» Путиным «сверху» поддержано не было.
            зато Новую Газету поддержал …

            • грешник:

              Подковёрная война нам невидна. Поэтому и судить о ней, опираясь лишь на скудную информацию о происходящем и на наши «кухаркины мозги», не следует. И выглядят все эти суждения о том, «как именно надо», довольно-таки смешно и нелепо.

              • dagr:

                если вы про вот это: «что это ? … хитрая попытка «партизан-патриотов»..» , то полностью с Вами согласен. Наблюдать хомячка, подхватившего пропаганду Федорова или Старикова (ничего против них лично не имею, полезная пропаганда), и увлеченно перебирающего лапками, очень забавно и поучительно. Или вы думали, что хомячки только у Новой Газеты?

                • грешник:

                  То есть, Вы считаете, что мы живём в свободной стране, а этот «злобный президент» ведёт политику на её разрушение, разваливая сельское хозяйство, индустрию, экономику, медицину, образование, уничтожая российские Армию и Флот? Так?

                  • mtn:

                    Неее, это не он разваливает, это его руками…

                  • dagr:

                    я считаю, что Путин прагматик прежде всего, а никакой не «национальный лидер», как говорят Федоров и Стариков. Уж точно не в понимании патриотов и православных. Ну да, он не хочет чтобы им командовали штаты, хочет армию и т.д, но идеологически он полный ноль. Ему абсолютно до фени все эти ювенальные юстиции, секс-просветы, проблема сирот, и разврат на телевидении, демонтаж образования, культуры и т.д, достаточно посмотреть, кто у нас этими вещами занимается, он это все с легкостью разменял и делегировал, при этом он сам искренне хочет интегрироваться в Европу. Можно верить в теории Федорова про то, что это все не его люди и т.д, но тот же Федоров говорит, единая россия перестала быть партией путина, она стала за оккупацию, и потому он создал народный фронт со своими людьми, это мол партия освобождения. Смотрим, кто эти «люди Путина», которые будут нас «освобождать» — Пиотровский, Лахова .. То есть превыше всего — личная лояльность, а не интересы страны.

                    • mtn:

                      Не могу не согласиться.

                    • mtn:

                      Кстати, культурой сейчас занимается Медынский (как он сам себя позиционирует: не еврей — поляк), советую всем прочитать его книги: Война. Мифы СССР, О русской демократии, грязи и » тюрьме народов», О русском пьянстве, лени и жестокости, О русском воровстве и вздомстве — очень патриотично — не пожалеете.

                      • dagr:

                        он уже проявил свой патриотизм в ситуации с Пиотровским и Эрмитажем, обозвав тот самый народ, который не «мздоимец и не лентяй» , «не обладающим художественным вкусом». Должность иметь — не книжки писать -)

                      • mtn:

                        Видно, поэтому и нет в политике нормальных людей, как-то она их ломает что-ли? Вы ведь и сами писали, что ушли с той работы, которая…

                      • dagr:

                        везде люди очень разные, во власти приходится «играть в команде» — это раз, а во вторых на кону многое — два. Приходится идти на размен принципов. Плюс есть момент мифологизированных ожиданий со стороны обычных людей, мол вы там сделайте, выгоните «плохих», и назначьте «хороших», а чиновник в таких категориях не мыслит.
                        Уверен. что после вступления в должность, вопли «русского народа» о проблемах в культуре вызывают у Мединского лишь усталое раздражение.

                      • mtn:

                        «Уверен» — это не по православному :) . В остальном — возможно, но… для воспитания патриотизма незаменимая вещь, я, например, очень возгордилась историей моего, русского, народа. Всем советую, прочитайте (чтиво очень легкое) и гордитесь историей нашего русского народа.

                      • dagr:

                        я и так горжусь, костыли Мединского мне не нужны.

                      • mtn:

                        Дагр, в Вас я всегда была уверена, я просто думала вдруг еще есть на этом блоге ну не очень просвященные (хотя наверное таких нет, по себе сужу).

                    • mtn:

                      Не, неправильно написала, по себе сужу, что такие есть, но это неправильно, таких уже нет.

                      • s2235:

                        Первый вариант тоже неплох =)

                      • mtn:

                        да нет S2335 хватит дураком прикидыватьтся, мы тоже с дагром в принципе так можем т,:) .

                      • s2235:

                        Вы молодцы )))

                      • mtn:

                        Чегой-то я вчера разошлась, стыдноооо, извиняюсь и беру свои слова обратно.

                      • dagr:

                        «так случиться может с каждым, если пьян и мягкотел» ©

                  • dagr:

                    Год назад Ашманов говорил, что нужна альтернативная машина пропаганды, которая не даст чужой пропаганде забрать под себя всех хомяков. Вот толкования Федорова — это чистая пропаганда. Путин может хоть Камчатку амерам отдать, Федоров растолкует всем, что расклады были очень жесткие, но Путин всех спас ценой Камчатки.
                    Правда она другая, Путину, как и почти любому лидеру, плевать, о чем там внизу мечтают «патриоты», люди для политика — ресурс. Он на него опирается, чтобы достичь целей, чтобы было проще опереться, применяет пропаганду, вот и все. Все очень скучно и прагматично. Нету во власти никаких «партизанов» или «наших».
                    То, что Путин не православный по взглядам, для меня очевидно, поэтому у многих православных, шепчущих «вы уж там держитесь, товарищ Путин, а мы уж как-нибудь», большой шанс горько разочароваться.

                    • mtn:

                      Не зря его жена не поддерживает… правослвная видно…

                    • грешник:

                      Какая-то каша из лозунгов и пропаганды. А нельзя ли человеческим языком рассказать, что же такое происходит сейчас в России? Почему мы не поднимаем сельское хозяйство, почему упрощаем-американизируем образование, почему не выделяем деньги на медицину? Свежий пример: вчера приехала скорая к соседу сердечнику (москвичу), санитары спросили у него деньги есть ли на лечение, услышав, что нет, развернулись и уехали обратно. Почему скупаются предприятия, которые нормально работают (молокозаводы, мясокомбинаты, кондитерские предприятия и т.д.), искусственно делаются банкротами, закрываются, а оборудование вывозится. По периферии — куча примеров, сам был тому свидетелем. Что это за политика и чья?

                      • dagr:

                        вам нужны какие то особые толкования или вас устроит банальный ответ, что это политика нашей власти?

                      • mtn:

                        Нет, Вам точно нужно сменить ник, Вы не грешник, Вы человек не от мира сего…. :)

                      • грешник:

                        Чьи интересы она отражает, такая политика? Проще доить сытую корову, чем выжимать, как тряпку, анорексичную, которая того и гляди сдохнет. И где здесь логика?

                      • mtn:

                        Грешник, а зачем ее доить, когда можно пользоваться всем и без коровы…

                      • dagr:

                        «Подковёрная война нам невидна. Поэтому и судить о ней, опираясь лишь на скудную информацию о происходящем и на наши «кухаркины мозги», не следует»
                        ………….
                        Не ищите логику. Это просто реальность, данная вам в ощущениях.
                        Вы можете выбрать ту или иную пропаганду по вкусу, но там логику периодически придется тоже выключать. У Федорова, кстати, это очень забавно выглядит, когда ему задают вопрос про событие, выбивающееся из его теории, он застывает, а потом говорит — «Так, давайте с самого начала. Мы живем в оккупированной стране, которая проиграла войну ..» И все по новой начинает тягомотину, люди уже слышали это сто раз, поэтому начинают кивать головами, ладно верим, верим, проехали, только не надо опять то же самое .., давай дальше про приятное.

                      • грешник:

                        Давайте попробуем не убегать от вопросов, а всё-таки отвечать. Пока я лишь понял, что и Вы, и mtn представляют дело так: есть ресурсы страны, продавая которые те, кто захватил власть, живут безбедно и больше они ни о чём не думают. Так? То есть буксует здравоохранение — упростим, образование — упростим, Армия и Флот рушатся — да на наш век хватит, а враг придёт — в Швецарию уедем… и т.д. Так? Это, по-вашему, политика нашего правительства?

                      • dagr:

                        дело обстоит так: в стране происходит фиг знает что, в мире тоже творится фиг знает что, наша страна совсем не свободна от мировых процессов, влияет куча факторов, которые невозможно описать. Во власти и в стране и в мире есть разные группировки, они что-то хотят, о чем-то договариваются, что-то у них получается, что-то нет. Единственное желание, в котором можно быть точно уверенным, что оно у власти есть — это сохранить власть и ресурсы (отсюда Лаховы и Пиотровские в народном фронте, то есть превалирует принцип личной преданности). Это желание перемножается на то, что реально в этом плане получается, что приходится разменивать (размены могут быть очень болезненными для нас, «партизан» там нет). Часть результата мы видим сами. Сложновато, правда?
                        .
                        Но поскольку с одной стороны люди хотят иметь ясную и простую картину мира, а с другой — они являются политическим ресурсом, разные политические силы им ее дают, каждая свою. Ни одна из этих картин не является полностью правдивой, поэтому иногда возникают нестыковки в их логике (а логика у них есть, она достаточно простая, чтобы люди поняли и приняли). На один из этих сбоев я указал в начале этой ветки, на что вы и возразили.

                      • mtn:

                        Дагр, сложновато, давай попоще

                      • грешник:

                        «в стране происходит фиг знает что, в мире тоже…»
                        .
                        Ааа… Ну, тогда понятно. Вы всё так просто и доходчиво расставили по своим местам. То есть, любую логику мы отметаем сразу?

                      • toyarova:

                        Политика государства, победившего в войне. В данном случае — Америки, диктующей свои правила и это прекрасно объясняет Федоров. Однако так называемый человеческий фактор присутствует и в случаях со скорой, требующей мзды, и, наоборот, случаях бескорыстной помощи вопреки всему. Но чем вопить о всех ужасах нынешней политики нынешнего государства, лучше проводить линию партизанского противления, очень созвучного с идеей «малых дел», которую осуществляет и на которую вдохновляет нас о.Димитрий.(Послушайте о подведении промежуточных итогов деятельности ОД).

                      • Маргарита:

                        На ваши отрицательные примеры можно привести примеры положительные. Мне не приходилось слышать от знакомых, чтобы скорая отказалась помочь из-за отсутствия денег. В моем провинциальном городке продукты в основном российского производства. Подруга уехала в Петербург, дочку в школу с углубленным изучением немецкого отдала — не нарадуется. Учат прекрасно и денег не требуют.

                    • грешник:

                      Вы, dagr пишете, что наш президент не православный человек. А кто с этим спорит? Православным быть не так-то и просто. Расскажите, а кто по-вашему вот тут, на этом блоге, православный человек, ну или хотя бы просто христианин. Вместе и посмеёмся.

                      • dagr:

                        Ваше занудство угрожает превратиться в нытье на тему «я попаду в ад, и не убеждайте меня, что это не так, вы тоже туда все попадете».
                        Купите череп и репетируйте «быть иль не быть» (православным), засим оставляю вас на попечение сердобольных дам.

                    • nb:

                      К сожалению, dagr, должна согласиться с вашими простыми аргументами. Правильно разложили «привязанности» Путина.

                • Ru.stick:

                  А вот и неправильно, Дагр, называть хомячками всех с кем не согласны. Категоричность ваша понятна. Все конечно плохие. И либералы и педерасты и Путин и Федоров и Стариков и т.д. Но нужно же быть с кем то, хотя бы до тех пор, пока вам с ними по дороге. Сделали нормальный закон — спасибо, забыли в нем другие страны упомянуть — ну с паршивой овцы — хоть шерсти клок. Нельзя же одеваться, как Вовочка в анекдоте, во все коричневое и из угла всем непрестанно оппонировать. Конечно, удерживающим власть никогда не было дела до маленьких людей. Нужно консолидироваться, хотя бы и для локальных задач.

                  • neonilla:

                    действительно, крайности всегда непродуктивны, особенно когда в суждениях гремучая смесь скепсиса, нигилизма, информационной пресыщенности. У меня от подобных рассуждений остаётся впечатление — как у студента перед экзаменом — читал, учил, но по полочкам в голове не уложилось

                    • dagr:

                      крайности, это когда то «путин — вор», то «царь-батюшка хороший, бояре-оккупанты вредят»

              • mtn:

                Почему не видна, не только видна, но и очевидна. Противостоять оккупации (не знаю почему Дагр взял в кавычки) может только человек незамаравший себя и то ему будет тяжело, так как так называемые технологии (по Ашманову) могут приписать все что угодно. А человек, пришедший к власти, ну мы знаем каким путем, отмечающий с размахом юбилейные даты человека, на мой взгляд не очень хорошего, приведшего его к власти — это, как это Мордюкова в одном советском фильме сказала — хороший, конечно, человек, но не орел…

            • mtn:

              «зато Новую Газету поддержал …» Наверное сделали ему предложение, от которого он не смог отказаться…

        • Tatiana_Piter:

          Получается, не «пожелания 100000 (Ста тысяч) ГРАЖДАН», а «сто тысяч то ли подписей, то ли надписей не пойми,кого и о чем»! Характерный пример — надписи на заборах… По идее, уважая свою страну и своих сограждан, думский комитет ВООБЩЕ НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ РАССМАТРИВАТЬ сию петицию, а обязан был отдать сразу же на проверку в ФСБ, а при невозможности подтверждения подписей рассматривать это действо, как антигосударственное … И судить инициаторов именем народа страны. Как в Америкосии:»народ против негодяев таких-то (поименно)».. А с ними беседы беседуют, что-то там объясняют в ответ на их ЗАВЕДОМУЮ ЛОЖЬ! И все знают, что эти виртуальные закорючки принесли не граждане страны России, а граждане другого государства, давно продавшие Россию за кусок целлулоидной колбасы. Я удивляюсь, какой шабаш устраивает образованщина. На что надеются эти господа? Что 140 милллионов нашего народа враз опупеют и позволят какому-то Гусеву или, тьфу-тьфу-тьфу, ацкой снегурке Алексеевой и иже с ними вещать нам о демократии? Об этих «господах» сказано:дурака учить, что мертвого лечить… Простую вещь «не будите спящую собаку» игнорируют, в надежде на своё болотно-кикиморское «чудо»

    14. Михаил:

      На мой взгляд передача очень информативная (были и цифры и фамилии и должности и законы). Каждый день узнаешь что то новое, о очень хорошо что источник информации (о. Димитрий) — это источник который можно не перепроверять, а сразу брать на вооружение. Вычитал у Оптинский старцев, что дар рассуждения дается как самый самый сложный (после исцеления,прозорливости….), из за возможности имеющему такой дар увидеть и разделить то что от Бога от другого!! Думаю, даже уверен что о. Димитрий таким даром располагает!!
      Мне показалось, что в начале передачи гостья была настроена поспорить (противопоставлять, ловить на словах и тд) но в конце передачи я увидел у неё понимание и сострадание и желание что то сделать!! Спасибо большое о. Димитрию и гостье передачи и всем кто участвовал в создании оного.

    15. VolodimirBryansk:

      …беда в том, что любой чиновник рвётся во власть за возможностью хапнуть, он не думает о деле, как его лучше сделать, некогда, да и нечем!!! …нельзя разом служить Момоне и Господу, вот если бы был всероссийский сайт на чиновников, где любой гражданин мог бы высказать своё личное мнение о них, о судьях, губернаторах, пусть читают что народ думает о них…

      • regent:

        к сожалению, среди пишущих в интернете (и это одна из больших проблем) очень много не совсем, грубо говоря, мудрых или, говоря уж совсем откровенно, просто умных людей, а есть даже и реально не адекватные, вплоть до либералов и прочих извращенцев… поэтому это будут мнения преимущественно «очень специфических граждан»… :-)

    16. s2235:

      Судя по бокалам, Батюшка готовился к встрече иностранных гостей, возможно не зря. Становится «модным», превращается в страсть, даже с «удовольствием» говорят о проблемах России, вроде как «ну что тут поделаешь», «разве что хорошего выходило из…» России? У некоторых это уже стало «правилом» и «мерилом цивилизованности».

    17. Vladimir1:

      Если исходить из того, что результат деятельности во многом зависит от духовного состояния делателя, то редакторами Православных информационных ресурсов лучше назначать монахов. Вольнодумства и неофитства всякого уже выше крыши.

      • dagr:

        А кто назначил Данилову? Никто. Они с мужем сначала сами себя назначили, потом подняли ресурс, вложились в него и раскрутили. По крайней мере они являются делателями. Сделайте свой ресурс и назначайте кого хотите.

        • Irene:

          Где-то я читала информацию о том, что музыку там заказывает админ портала Виктор Судариков. Лень искать эту информацию.

          • dagr:

            Он там ничего не заказывает, там как бы демократия, про Данилову и ее мужа я сказал условно. Поскольку ресурс большой, авторов много, тем много, редакторов и модераторов нужно тоже много, а денег нет, подобрался на протяжении нескольких лет коллектив таких единомышленников с определенными взглядами. В итоге кратко функцию ресурса можно охарактеризовать как «журнал для «граждан мира», которые хотят чувствовать себя православными». Кто там был кристалликом, вокруг которого такой тренд выстроился, неважно.

        • kuzma_prutkoff:

          Вот они уже наназначались. Читайте сегодняшнюю статью:
          Иерей Дмитрий Свердлов: «Моя карьера в РПЦ закончилась»

          Ведущий автор портала «Правмир» запрещен в священнослужении на 5 лет за неповиновение Священноначалию.

    18. Agniya:

      Большое спасибо за передачу! Смотрела и слушала на одном дыхании.Острая, болезненная проблема нашего общества обсуждалась в обстановке,не вызывающей раздражения к аппоненту батюшки, а желание срочно исправлять ситуацию.
      Вспомнилось следующее: В 2006 году Дмитрий Медведев, будучи 1-ым зам.Предс.правительства, занимаясь демографической программой, уже «ОБРАТИЛ ПРИСТАЛЬНОЕ ВНИМАНИЕ НА ПРОБЛЕМУ ДЕТЕЙ-СИРОТ».Прошло почти 7 лет (Д.Медведев уже побывал президентом).И что -»воз и ныне там», но более тяжелый, потянут ли? Слышат ли конструктивные предложения батюшки Димитрия Смирнова, берут ли на вооружение?
      Господи помоги нам, вразуми и наставь!

      • Agniya:

        услышала в новостях: к нам, в Кемерово прибыл П.Астахов и будет встреча с митрополитом Аристархом и губернатором А.Тулеевым. На все 100% уверена, что обязательно будет прогресс в решении проблемы детей-сирот ( у нас в Кузбассе, уж точно!).
        Кто теперь скажет , что Господь не откликается на наши молитвы?Слава Богу за все!

    19. Kor:

      Что-то совсем сил нет. Как о.Дмитрий этих всех товарищей принимает? Тут народ высказывался о Православии.ру, до меня не доходило. Вот теперь спасибо Анне Даниловой. Всё просто, ясно и можно даже не ругаться.

    20. Дмитрий Долгов:

      Как-то вспомнил про вождей африканских племен, которые за ящик джина продавали в рабство амерам все свое племя. Спираль истории совершила виток. Ресурс нашли, помимо нефти.

    21. Андрей:

      Раньше я состоял в РНЕ, ненавидел чурок и , понятно, евреев. Бросают ли они вот так своих детей? Мне стыдно, что я русский.

      • Дмитрий Долгов:

        Если беременную ногами пинать — она выкинет.
        Нашу страну пинали ногами по пузу 70 лет.

        Стыдно ему. Чего стыдно? Что пинали или что кто-то жив остался? Стыдно что? Что лучших людей повыбили?

        • Дмитрий Долгов:

          Аж зло взяло. Стыдно ему что русский. А мне вот читать эти слова стыдно.

          • regent:

            а тем, кто ходят на марш подлецов, тоже, наверное, стыдно, что у нас есть сироты не усыновленные… но сами-то усыновлять не торопятся, а чтобы не было так стыдно хотят продавать детей в Америку… типичное извращённое (либерастическое) мышление с явным оттенком русофобии и паранойи…

            • Дмитрий Долгов:

              Регент, я согласен со всем вами сказанным, кроме слова мышление. Не наблюдаю там ничего кроме массовой реакции.

        • mtn:

          А почему 70 лет? В какой-то период с 1917 по 2012 (25 лет из 95) гладить начали? Интересно, в какой на Ваш взгляд?

          • Дмитрий Долгов:

            Я в широком смысле. Но отвечая на Ваш вопрос могу сказать — когда Церковь начала открывать новые храмы и стало не страшно крестить детей. Вот тогда ситуация начала меняться в лучшую сторону.

            • mtn:

              Ничего не понимаю, ситуация с чем стала меняться к лучшему: с крещением детей? Что именно-то стало хорошо и в какой период с 1917 по 2013 г.

      • mtn:

        А Вы точно русский? Ненавидеть — это не в русском мировосприятии.

      • ak:

        Обычно такие посты пишут русофобы-очкарики или боты. Цель — ясна как божий день : уязвить русский народ. Игра все теми же краплеными картами : ‘русский фашизм’, ‘русские бросают своих детей’, при этом все остальные — ‘ангелы во плоти’. Заезженная пластинка и сюда попала. Изыди бот-очкарик… :)

        • Анна Вихляева:

          Это определенно была мышь, которую Регент любезно предоставил нам на растерзание. :)

      • elena cyprus:

        Розанов Вас. Вас.: » Счастливую и великую Родину любить не велика вещь. Мы ее должны любить, именно когда она слаба,мала,унижена, наконец глупа, наконец, даже порочна. Именно, именно когда наша «мать» пьяна, лежит и вся запуталась в грехе,-мы и должны не отходить от нее… Но и это еще не последнее; когда она наконец умрет и, обглоданная евреями, будет являть одни кости- тот будет русским, кто будет плакать около этого остова, никому не нужного и всеми плюнутого».

    22. elena cyprus:

      Какая выборочная осведомленность у главного редактора. С одной стороны наивное: как миллион попросили заплатить? Ведь с россиян запрещено брать деньги. Затем: ну Вы же знаете, что справку об инвалидности можно купить. Плюс идеализация всего «заграничного». К чему был этот пример про инвалида из Барнаула? Вот в америке такого бы не случилось — там патрулируют на улицах в морозы.
      Так там и детей в школах расстреливают. Во время разговора она несколько раз возвращалась к вопросам зарубежного усыновления, мол уезжают те, от которых здесь отказались, дети не смогут обрести семью, у нас нет опыта работы с сиротами. Ну справились же как то в 20е годы. А предложение, что сначала надо было вводить меры и посмотреть как стали усыновлять детей россияне, а потом, если все в порядке, только потом закрывать зарубежное усыновление.
      Может портал у них и православный, но мир- антирусский.

    23. Vsevolod:

      Здравствуйте.

      Аудиофайл весит 53 mb. Для тех у кого ограниченный объем траффика немного великоват.

      С уважением,

      Всеволод.

      • regent:

        Мы стараемся обеспечивать хорошее качество звука при вполне разумном размере файлов с учётом потребностей большинства посетителей.

    24. Irene:

      А мне беседа очень понравилась — во всех аспектах. Несмотря на то, что вопросы Анны были сформулированы с определенным подтекстом (с учетом специфики информационной политики Правмира), диалог получился конструктивным, вполне доброжелательным с обеих сторон.
      Вот только представляю себе, какие, мягко говоря, некорректные (а то и просто хамские) комментарии последуют на форуме Правмира после опубликования этой беседы на этом интернет-ресурсе. Админы-модераторы обычно также подключаются к обструкции отца Дмитрия, о чем бы он ни говорил.
      Хотя мне кажется, что для того, чтобы к чему-то придраться в этой беседе, надо очень сильно этого захотеть.

      • regent:

        при этом совершенно необязательно смотреть саму беседу :-)

      • Agniya:

        Дорогая Irene, а Вы лучше представьте себе, как «позитивно» будут обсуждать эту беседу ( и нашего батюшку Димитрия) на Правмире, и по нашим молитвам, Господь их вразумит.

        • regent:

          была обоюдная договорённость, что никакого откровенного хамства неадекватных возбуждённых «православных» персонажей не будет… если что-то проскочит инфернальное надо сразу сообщать модератору… на правмире нет премодерации, и поэтому какая-нибудь гадость может провисеть некоторое время…

          • Irene:

            Договоренность, договоренностью, но вот какой комментарий написала, например, модератор Татьяна Гарина: «Все эти прекрасные тезсы о. Димитрия Смирнова разбиваются о цифры: желающих взять детей под опеку или усыновить как минимум в пять раз меньше, чем сирот. По желающим взять инвалида статистика, думаю, еще печальнее.
            Сама приемный родитель, друзья мои взяли год назад трехмесячного малыша из дома малютки. Никаких миллионов с нас не спрашивали».
            И это только начало.

            • Дмитрий:

              Ну пишет так Гарина, ну и что? Хотите ее переделать?

              • Irene:

                Переделывать не хочу — ни ее, ни кого-то другого. Хватает работы по переделке собственных недостоинств: с этим бы справляться.
                Просто констатирую факт, что в числе первых комментариев к беседе появился комментарий модератора с ироническим подтекстом по отношению к сказанному отцом Дмитрием.
                Однако зайдя на форум пару-тройку раз и маленько поучаствовав, с удивлением обнаружила, что обычной агрессии в высказываниях не наблюдается, и на мои комментарии ответили вполне в рамках приличия.
                Ну и слава Богу.

                • Dana V:

                  А мой даже не напечатали. Но он был не в духе правмира.

                  • Irene:

                    Так там же премодерации нет. Он сразу появляется.
                    Удалили, что ли?
                    А, может, Вы просто не зарегистрировались там?
                    P.S. Хотя сейчас, к вечеру, накал страстей там крепчает, начинают заводиться. Ухожу из тамошних обсуждений, дабы не заводиться самой.

          • kuzma_prutkoff:

            тогда это и объясняет почему на правмире такая обстановка .
            Ведь здесь нас ограждают от всего этого потока, иногда даже неизвестно какого объема.

            • Agniya:

              Дорогой мой, а надо ли нас ограждать?
              Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас…(1Пет.4,16)

              • julia l:

                Вы предлагаете из блога сделать помойку и «наслаждаться» мнимым мученичеством?

                • Irene:

                  +1

                • Agniya:

                  Дорогая моя, вот уж не думала, что находясь в помойке, можно чем то наслаждаться.

                  • regent:

                    это уж в зависимости от самих обитателей помойки… например, мухи чувствуют себя вполне комфортно и насладительно в любой выгребной яме… :-)

                  • julia l:

                    Блог создан для нас,овец неразумных,чтобы нам слышать слово Божие.Это глоток свежего воздуха,любовь и забота о пастве.
                    Он строго охраняется от всякого рода нечисти.
                    И да будет так,потому что нас надо ограждать!

                    • Agniya:

                      Терпение нужно вам,чтобы,исполнив волю Божию, получить обещанное (Евр.10,36).

                      • julia l:

                        Посмотрите 41 выпуск Блогпоста.вопрос №6(немного иной,но в том же духе.И там человек хотя бы сомневался в своём намерении «смею ли я…?»)
                        Мы в гостях на этом блоге.Нас здесь ограждают,берегут и любят.
                        В этом доме чисто и светло)))

                    • Agniya:

                      Простите, Христа ради, если вызвала у Вас такую реакцию.

                      А возможность быть участником блога Димитрия Смирнова, блога чистого светлого и просветительского для меня счастье и радость.
                      Храни вас Бог!

                      • julia l:

                        Поздравляю с Праздником Крещения Господня

                • neonilla:

                  5+!

              • kuzma_prutkoff:

                Если Вас лично будут злословить, то пожалуйста — терпите и сносите сколько вам заблагорассудится. Но превращать православный трезвомыслящий видеоблог да еще и почти личный да еще и протоиерея — это недопустимо.

                • Agniya:

                  Дорогой мой,простите меня, Христа ради,за то, что я своим комментарием, вызвала у Вас негативные эмоции.Очень сожалею, и более того,это навело меня на размышление — почему и откуда, у Вас такая реакция на слова апостола Петра? Мое мнение, что Слово Божие, и только Оно, должно быть оружием в духовной войне, а не наши опусы.Помогай вам БОГ!

      • kuzma_prutkoff:

        Более благосклонного, нежно-осторожного и уважительного о.Димитрия никогда не видел. Это предел который может он выдать и за которым будет уже лесть.

    25. olga51:

      Спасибо о.Димитрий за Ваши праведные труды на благо нашего Отечества. Неприятно удивило и задело за живое, что редактор Православного сайта позиционировала себя в беседе с батюшкой не как союзница и член Православной Церкви, а как «холодно-отстранённый наблюдатель», задающий вопросы, ответы на которые здравомыслящим людям очевидны.

    26. Дмитрий:

      справедливости ради в 2011 году США усыновили 970 чел из России, в 2012 наверно примерно такого же порядка — но не «тысячи».

      • neonilla:

        по понятным причинам официальные данные сильно разнятся с фактическими, неоднократно приводились в разных источниках (в т.ч. депутатом Федоровым), что за 20 лет из России отправлено 500 тысяч детей, т.е. в среднем 25000 в год (Америка вряд ли стоит на последнем месте по полученным детям)

    27. Yana_Budyak:

      В ходе беседы периодически складывалось впечатление, что Анна Данилова либо не слышит отца Дмитрия, либо пытается навязать свою позицию. Очень недальновидные попытки для диалога с отцом Дмитрием. Неоднозначно впечатление от дублирующихся вопросов от, по всей видимости, воцерковленного человека.
      Большое спасибо отцу Дмитрию!

      • грешник:

        Это — главный редактор портала «Православие и мир».

      • mtn:

        А это вообще очень сложно уметь слушать и слышать собеседника, если Вы посмотрите нашу переписку в этом блоге, где большинство собеседников, а может быть и все — православные, мы (я на своем примере в основном) зачастую слышем только себя и настаиваем только на своем…

        • neonilla:

          отчасти это потому,что мы здесь в своих комментариях ограничены в средствах выражения, например, резкость слов можно смягчить интонацией, взглядом, выражением лица, потом важно, разговаривая и глядя друг другу в глаза, понять ответную реакцию и т.д., а каждую мысль раскрывать словесно не всегда хочется и не каждый это умеет. Интервью это совсем другой уровень общения, тем более оба собеседника знают друг друга — здесь непонимание имеет другую причину и что за этим стоит каждый опять же додумывает сам

      • Dana V:

        Все вопрошающие отлично слышат о.Дмитрия(во многих комментариях принято считать, что если человек имеет свою точку зрения (какая бы она не была), то он не слышит о.Дмитрия). К чему эти ненужные упреки?
        Есть надежда, что сторонники Анны в этой беседе услышат другой взгляд на некоторые вещи.
        А то, что о.Дмитрию хотят что-то навязать, выглядит забавно.

    28. Lena.it:

      Про «свободную, шоколадную» Америку интересно послушать рассказ нашей бывшей соотечественницы 20 лет прожившей там и имеющей довольно практический ум и острый взгляд. Поскольку она судя по всему человек невоцерковлённый, то с некоторыми замечаниями согласиться нельзя, но её рассказ о стране в целом очень поучительный, развевает многие мифы, которые есть у многих из нас.

      • kuzma_prutkoff:

        да, совершенно нецерковный, но трезвый

      • Tatiana_Piter:

        Посмотрела на ютубе. Впечатляющий описание, и рассказчица -серьёзный человек. Нам, как говорится, этой америки и даром ня надь!

      • sister:

        Коротко о «сытой райской» заокеанской жизни можно сказать так: у человека есть тело и душа; телу здесь комфортно (но только на первый поверхностный взгляд), а вот душа страдает безмерно, невыносимо. А если копнуть глубже, то и телу не ахти.

        • Анна Вихляева:

          Из письма Ф. Достоевского, 1867 год, Женева. «…Наши соотечественники во множестве едут за границу; там они воспитывают детей и прилагают все старания, чтобы заставить их забыть русский язык. Есть такие, которые живут здесь подолгу, например Тургенев. Он мне напрямик заявил, что не хочет больше быть русским, что хотел бы забыть, что он русский, что он себя считает немцем и гордится этим. Я его с этим поздравил и расстался с ним.»

          • neonilla:

            вот и тут «шерше ля фам»…Тургенев всю жизнь метался по Европе за Полиной Виардо, греясь у чужого очага, так и не свив «своего гнезда» — скорее всего не могло это не отразиться и на собственных взглядах -((

            • mtn:

              Я вот тоже всегда удивляюсь, как это еврейские женщины так умеют: Виардо-Тургенев, Дункан-Есенин, Брик-Маяковский….

              • Дмитрий:

                Пригожин-Валерия :-)

              • Анна Вихляева:

                Поправьте меня, если я ошибаюсь, но Тургенев, Есенин и Маяковский в церковь не ходили, а заходили, и потому не знали, что семья это малая церковь, которая создается для воспитания детей в православной вере, а не для романтических приключений, которые часто весьма трагично заканчиваются… Искали Рая без Бога, нашли страдания и смерть.

                • mtn:

                  Мужчины, в большинстве своем и сейчас мало в церковь захаживают в силу своей занятости…., но это совсем не означает, что они чего-то недопонимают….

              • MarinaSPB:

                Наверное, еврейские колдуньи сильнее русских..

            • Анна Вихляева:

              В 1867 году!!! русские уезжали за границу «во множестве». Русский писатель Тургенев даже предпочел немцем стать. Удивительно! Что же это за болезнь у нашего народа такая? То, что мы имеем теперь, всего лишь продолжение истории. Русские уезжали и уезжают из России, стыдясь почему-то того, что они русские. Своих детей, как Анна Данилова, предпочитают за границу отдать, лишь бы они в России не остались… Что с нами?! Откуда такое небрежение своими дарами: верой, языком, историей, свободой, Родиной? Откуда этот настрой на самоуничтожение?

              • mtn:

                Анют, я училась в советское время, так вот у нас была такая позиция: история развивается по спирали :) , видно здесь есть какая-то доля правды, несмотря на то, что историю наукой трудно назвать — слишком много субъективного.

                • Анна Вихляева:

                  Письмо Достоевского как-будто в наши дни написано. Там дальше еще интереснее. «…В Женеве я попал прямо на «Конгресс мира». В зале, который мог бы вместить три или четыре тысячи человек, с высокой трибуны разглагольствовали разные господа, которые решали судьбу человечества. Проблема была философского порядка, но цель конгресса — практической; вот в чем она состояла: как сделать, чтобы на земле исчезли войны и чтобы воцарился мир?…Сразу же было решено, что, дабы мир воцарился, необходимо истребить огнем и мечом папу и всю христианскую религию. Затем: поскольку великие державы показали, что не могут сушествовать, не имея больших армий и не ведя войн, надо их разрушить и заменить маленькими республиками; затем надо уничтожить огнем и мечом капитал, а равно и всех тех, кто не всецело разделяет этот взгляд. Среди присутствовавших нашлись такие, которые, наслушавшись этой бестолковщины, попытались возражать; им помешали. Начали голосовать: революционеры остались в жалком меньшинстве, но комитет с нескрываемым цинизмом подтасовал голоса и заявил, что революционеры — в большинстве.»

              • neonilla:

                Так уж случилось, что мне довелось до пятого класса учиться за пределами Союза по месту работы родителей, и я абсолютно точно и по-настоящему испытала чувство тоски по Родине, это непридуманное чувство, его даже ребёнок не спутает и не заглушит . Со своими ровестниками- детьми мы всё время говорили и вспоминали «а вот там в Союзе…а вот там у нас было вот так…», хотя прошлого за плечами по 6-8 лет. И никакие блага и сытая жизнь не заменит «дым Отечества…» Может, чтобы это понять кому-то надо потерять или сравнить. Мне,честно, жалко тех, кто живёт на чужбине, я бы никогда не смогла.

    29. Natalya t:

      Спасибо, батюшка, за интересное интервью. Дай Бог, чтобы за отменой усыновления в Америку последовали меры по реформированию системы попечения сирот.
      ПС Неужели можно было так буквально воспринять слова отца Димитрия о защите своей семьи, тем более в контексте экспансии к нам западных порядков, таких как ювенальная юстиция…

    Написать комментарий

    Вы должны войти как зарегистрированный посетитель, чтобы оставить комментарий.