Комментариев 53

Написать комментарий
  1. s2235:

    Батюшка говоря о необходимости заповедей ветхозаветных, упоминает о дикости человеческой, о грешности и несовершенстве. Действительно чего казалось бы заумного в том чтобы понять не укради, не убей, почитай Отца и Мать и т д. Новый Завет говорит о Принципе, о Смысле Того в чём все заповеди, то есть это уже следующий этап понимания. То есть мы вроде как уже не совсем дикие. Но тем не менее удивляешься когда простое вроде бы для понимания, такое что нельзя торговать детьми, и не только в Америку, но и в Росии нельзя торговать детьми, нельзя торговать Мамой не только в Америку но и в другие страны, в том числе и в России, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ. Не такой уж наш век цивилизованный и не дикий. А ещё удивительно и непонятно когда Мама мужик или Папа женщина.

    • neonilla:

      сейчас была в одной организации: одна женщина мать-одиночка говорит, что с удовольствием возьмёт любого ребёнка,- может выкормить и воспитать -есть возможности, но знает, что никто не даст или замучают документами и тысячью препонами. А однополые извращенцы уже получают детей…и сколько ещё противников принятого закона о прекращении торговли нашими детьми.
      Наверное, надо без устали продолжать разъяснять и реально делать, чтобы преломить ситуацию.

  2. Irene:

    И все-таки нашлись оппоненты отца Дмитрия среди православных.
    Самое интересное, что их аргументы крайне нелепы. Примерно такие: а кто такие богатые; а почему те, чей доход превышает 100 тыс. руб./мес., должны платить еще один налог, а не тратить деньги на свои нужды; и так нас налогами задавили; чиновники все равно все разворуют.
    Это было бы смешно, если бы не было так грустно.

    • mtn:

      А что именно грустно, что кто-то неправильно пишет или что разворуют?

      • Irene:

        1. Что люди, называющие себя православными, смЕют с издевкой и насмешкой говорить о том, что отец Дмитрий выразил,я думаю, предельно ясно.
        2. Что, начиная с февраля этого года, среди православных разгораются время от времени нешуточные словесные баталии то по одному поводу, то по другому, а то и вовсе без повода.
        3. Что мне, грешной, нелегко бывает удержаться от проявления страстей, сталкиваясь с этим. До смирения далеко…
        ————————————-
        Понятно изложила?

        • mtn:

          Более чем :)
          1. Почему с издевкой и насмешкой, просто некоторые, я тоже к ним отношусь, считают, что эти деньги, уплаченные в виде налога до бедных и многодетных не дойдут, найдутся более насущные проблемы…
          2. Почему только с февраля баталии ведутся? Вы наверное просто интернет в феврале подключили?
          3. Не читайте баталии эти, раз раздражаетесь и все будет хорошо… со смирением в том числе.

          • regent:

            по пункту 2
            нет, Ирина участвует в наших обсуждениях гораздо раньше Вас, а кроме того активно работает в проекте «Отдельный Дивизион» как юрист, в отличие от некоторых мыловеров…

          • Alex33:

            по пункту 1 напрямую просто сейчас сделать, мне кажется

    • Storozh:

      Отец Дмитрий сам говорил раньше о том, как относятся к бюджетным деньгам наши чиновники. И делать для них еще одну кормушку — странно. Странно думать, что деньги для многодетных семей будут в бюджете где-то особым образом отдельно отложены. Это не как отдельные ящики в храме. Может лучше была бы идея общественного фонда под патронажем Церкви. Этот фонд мог бы пополняться добровольными пожертвованиями физ. и юр. лиц. И мог бы сотрудничать с государственными органами с целью получения информационной базы о многодетных семьях. В европейских странах государство финансирует благотворительные фонды, если те успешно проработали несколько лет (в Австрии я слышал достаточно двух лет).

    • neonilla:

      а Вы не обращали внимание, что сейчас вообще бОльшая часть, выросшая в малодетных семьях, не имеют понятия о том, что надо делиться с ближним. В моём детстве бабушка или мама давала что-то вкусное и, отправляя гулять, говорила «поделись во дворе», даже если немного было жалковато, все откусывали сколько могли, конфеты раздавались… мелочь, но с этого всё идёт. Сейчас этому не учат, а только «мне-мне», «дай», ну и т.д.
      Ну, допустим, богатых надо заставлять платить, а ты, — небогатый, почему не хочешь кому-то помочь?

      • Dana V:

        В годы застоя был девиз -ты мне, я тебе. В годы перестройки -популярной была передача — «Слабое звено». Так что за последние 30-40лет выросло поколение воспитанное на этих принципах и делится никто ни с кем не хочет. Души очерствели, люди ничего не давая, даже простым сочувствием проникнуться не способны. Да и либеральные СМИ потрудились не мало. Православные пока в этом (СМИ) проигрывают.

        • neonilla:

          поэтому и надо, чтобы воспитывала семья, а не телевизор и СМИ.
          Когда я своим родителям в каких-то случаях говорила «да-а, а вот у других вот так…а другим разрешают….» мне один раз ответили «Ещё раз услышу — пойдешь искать других родителей». И всякое желание пропало хамить, отрезвляет быстро.
          Сама тоже эту фразу приводила…и тоже только один раз, было достаточно, слава Богу.

    • Dana V:

      Многие из православных считают себя либералами. Либерал и православный -разве это не совместимо?

      • regent:

        это абсолютно несовместимые религии, очень странно этого не понимать, православный не может быть одновременно богоборцем-либералом… в медицине это называется шизофрения…

        • Dana V:

          Тогда непонятно удивление Irene, что шизофреники смЕют..

          • regent:

            причём здесь Irene — это абсолютно несовместимые религии, очень странно этого не понимать, православный не может быть одновременно богоборцем-либералом… в медицине это называется шизофрения… и то, что кому-то что-то не понятно и вызывает удивление… не отменяет диагноз — шизофрения…

            • Dana V:

              Согласна с вами, но практика показавает, что православный народ так разнообразен в своих политических пристрастиях. Неужели Irene этого не понимает, когда пишет: «И все-таки нашлись оппоненты отца Дмитрия среди православных». Учитывая ее статус кво на данном сайте, это более чем странно.

              • regent:

                1) хотя повторение — мать учения, но всё таки последний раз (третий :-) ) высказываю своё сугубое мнение (основанное на позиции о.Димитрия) о том, что либерализм — это тоталитарная религия, крайне враждебная православию… соответственно, православный человек может исповедовать дополнительно к православию одновременно и эту религию только, как пишут в протоколах, «находясь в состоянии алкогольного опьянения»…
                2) Ваше удивление тому, что на этом интернет-ресурсе разделяют мнение о.Димитрия, говоря Вашими словами, более чем странно
                3) практика показавает, что… — забавный аргумент, потому что практика показывает, что бОльшая часть православного народа, как говорит о.Димитрий, вообще в своём разнообразии (как пишите Вы) не очень-то и понимает, что такое православие… и именно поэтому некоторые из них могут придерживать либеральных воззрений, которые совершенно очевидно являются богоборческими сиречь сатанинскими…

              • Irene:

                А меня удивляет Ваше удивление, которое вызвано моим недоумением по поводу того, что иные православные не хотят соблюдать заповедь «возлюби ближнего твоего, как самого себя», так как не хотят понять, что, имея приличный доход, заплатить дополнительный налог в пользу ближнего, у которого много детишек, а доход меньше, — это и есть соблюдение данной заповеди.
                Как раз привычка работать с нормативно-правовыми документами выработала понимание того, что закон (любой, а Закон Божий в первую очередь) надо соблюдать.
                И что тут странного?

                • julia l:

                  Если человек что-то очень любит,то естественно не хочет с этим расставаться,так,что всё довольно логично.Мы же грешники и по разным причинам не хотим исполнять заповеди.
                  И уж тем более когда речь идёт о деньгах,ведь сребролюбие является корнем всех зол.
                  В сегодняшней проповеди батюшка сказал:»последнее отдать гораздо легче,чем маленькую часть от очень многого…».
                  Налог в пользу бедных необходим.При этом для самих богатых,с духовной точки зрения,он даже важнее.

                  • Irene:

                    Все правильно Вы говорите. Но одно дело, когда человек понимает, что вот ему жалко что-то отдать от себя другому — хотя и надо бы — и старается это преодолеть в себе (или хотя бы не афишировать). И другое дело, когда человек, считающий себя православным, в принципе не понимает, зачем он, так много вкалывающий и за это имеющий, так хорошо мОгущий эти свои средства куда-то употребить, должен что-то отдавать тому, кто нарожал детей и в ус себе не дует. И эту позицию такой православный открыто высказывает (помалкивал бы уж лучше).
                    Вот о чем речь.

                    • julia l:

                      Ирин,введение налога вызовет возмущение в душе даже у многих помалкивающих.))
                      Сам Господь помогает нам исполнить заповедь.И поначалу некоторые будут это делать «скрипя сердцем» и просто из страха наказания за неисполнение.Но сердце может смягчится со временем.
                      При этом всегда есть выбор-не хочешь платить,рожай детей и тебе будут платить))
                      Гениальное предложение,потому,что рожая или платя налог,человек исполняет заповедь.

                  • neonilla:

                    жадность, на мой взгляд, одно из самых неприятных качеств человека, которое не зависит от того много или мало у него денег. Кроме того никто без Божией помощи не выдерживает испытание деньгами (как и властью), заставить состоятельных отчислять средства можно и нужно только законодательно, поскольку для большинства понятие «духовная польза» — ни о чём, и не следует ждать восторгов от налоговой перспективы.

                • Dana V:

                  Уже ничего. Наверное недоумение возникло от того, что я не работаю с нормативно-правовыми документами.

                  • regent:

                    т.е. это просто Ваше «собственное мнение», о «ценности» которого о.Димитрий уже многократно говорил, без всякого реального знания предмета обсуждения… т.е. Шумим, братец, шумим (А.С. Грибоедова «Горе от ума») только теперь в виртуале…

                    • Dana V:

                      Нет. Просто решила, что шум надо прекратить.

                    • regent:

                      да, да, конечно… надо просто громко «хлопнуть дверью» (шум надо прекратить), зато остаться с «собственным мнением», которое, естественно, превыше всего… полностью согласен и поддерживаю — именно uber alles… и ни шагу назад )… в смысле к здравому смыслу ))

  3. Anastasya Grinch:

    Согласна с подобным налогом. Скажете:»Разумеется, ведь у самой четверо». Да, от помощи никогда не отказываюсь, однако, и наша семья, по мере возможности старается помогать нуждающимся. Но это пришло не сразу, когда у нас было двое деток, я об этом даже не задумывалась, к моему стыду.
    Думаю, к сожалению, у простых граждан такой налог вызовет недовольство и, конечно, всегда найдутся те, кто поддержит и «раздует» такое несогласие. Например, в детском садике, куда ходят двое моих младших деток, в одной группе пока нормально реагируют на то, что я попросила сдать только половину суммы на нужды группы, а в другой группе родители очень бурно показывали свое недовольство моей позицией. Грустно…, но им, наверное, тоже непросто с одним, а то и двумя детками.

    • Фёдорова Ирина:

      недовольство вызовет непременно… У нас вообще не только многодетных (три-уже много!), но и малодетных не любят — Вот из последних объявлений у входа в дом-»Сдам квартиру русской семье БЕЗ животных и ДЕТЕЙ».»Семья БЕЗ ДЕТЕЙ снимет квартиру». А сегодня в кассе на маму с ребёнком, попросившую её пропустить, все накинулись (почему-то только женщины,мужчины молчали). Обвинили в том,что она «ребёнком прикрывается и преимуществ у неё никаких нет»…

  4. dovmont belyaev:

    Да. Большой подвиг воспитание детей. То что предлагает о.Димитрий абсолютно верно. Во всяком случае каждый состоятельный человек сможет доказать свою любовь к детям на деле. И самое главное что это поможет осознать людям себя как нация. Как одна община. Где нет чужих и своих. Дай Бог батюшке здоровья и сил в его подвиге. Были пастыри прошлого которые подвизались подобным образом. Но не пресеклась преемственность. Протоиерей Димитрий тому доказательство. Дай Бог и нам найти в себе силу и мужество встать на этот путь.

  5. Ru.stick:

    а еще нужно брать налог с бестолковых журналистов, чтоб не задавали одних и тех же вопросов по пять раз, не отрывали людей от важных дел и не задавали бы бестактных вопросов…

  6. Nina55:

    Отец Димитрий привёл прекрасные примеры. Сразу же посмотрела на эту тему с другой точки зрения. Например… Если ты, будучи в большом бизнесе, усыновил детей, или за счёт собственных средств патронируешь детский дом (дома), то эта репутация на самом деле дорогого стоит. Уверена, что за такого депутата голосовали бы все (говорю об избирателях — простых людях). Может быть русскому человеку сложно самому «раскачаться», но именно такие качества в других он ценит высоко. И идея налога в пользу многодетных — реальная вещь, в нашей стране есть кому платить его, нимало не страдая при этом.

    • Agniya:

      Да, русский мужик, «так высоко ценит такие качества в других», но, сам «так медленно запрягает», и даже, если ему удастся это(«запрячь»), то поедет не он (русский), а эти — «другие».
      Мне жаль моих внуков и будущих правнуков, что ждет их…?

    • MarinaSPB:

      Да, Вы правы, есть на Украине такой депутат,- его уважают,( у него, по-моему, ребенок болен детским церебральным параличем, и он активно помогает детям с этим диагнозом ).

  7. LK:

    Кстати, по поводу «реакции» на слова О.Дмитрия хорошо сказали в вышедшем док. фильме(журналистское расследование)под названием «НЕ ВЕРЮ» Бориса Корчевникова, показанном по НТВ в прошедшее воскресение.
    Фильм потрясающий! — о той грязи, которая льется на нашу церковь и о либеральных распространителях всего этого, и одновременно о настоящих подвигах некоторых наших батюшек.
    Надеюсь, фильм появится в Блоге, а пока он есть на официальном сайте НТВ.

  8. Agniya:

    Спасибо, дорогой батюшка,о.Димитрий!
    Мудро, компетентно и конструктивно о проблеме нации и возможных путях ее разрешения.
    Но…,как «взорвать пространство» вокруг высказываний батюшки — пожалуйста,а помочь продвинуть пакет конструктивных предложений — это не к ним!
    Узнала из вестей, что уже организовывают министерство семьи и детей или министерство сирот, так эти предложения, прямиком на стол министру.
    Нет времени на раскачку, а то, — «выскочит» или «назреет» другая проблема, а эту похоронят…

  9. AngelinaZ:

    Батюшка, спаси Господь Вас!
    Наконец-то эту тему начали обсуждать, слава Богу! Может что-то сдвинется в этом направлении.
    Почему-то в сознании людей налог = штраф или какое-то наказание. Да это же не наказание, а способ существования государства! Почему не смущает людей, что они, больные бесплодием или чем-либо другим, обязаны вообще платить какие бы то ни было налоги… Они же не виноваты!

    • Agniya:

      Вы правы.Способ существования государства — подоходный налог.Но…, он должен распределяться на: 1- содержание госаппарата , силовых структур, армии и пр, и 2- всевозможные общественные программы!!!
      Мы платим… но, этим обеспечиваем достаточное материальное благополучие «слуг народа», остальным (армия, полиция…) по остаточному принципу.
      А о социальных и прочих программах и говорить не чего — пшик. Одностороннее денежное движение от налогоплательщика к государству. А за свой платеж, что мы имеем? Можем ли мы назвать, хоть одну начатую программу успешной ( пенсионная, образования, медицины…)
      И если, дай Бог, примут закон о налоге в пользу бедных,я не удивлюсь, если он окажется косвенным налогом в пользу богатых. Мы живем в стране с непонятным экономическим и политическим строем.

  10. Irene:

    Очень интересный разговор. Батюшка так внятно объяснил свою позицию по отмене усыновления американцами наших детишек и, вообще, по проблемам детей-сирот в России, что, по-моему, у оппонентов не должно остаться никаких аргументов в противовес сказанному им. Тем более, отец Дмитрий подробно рассказал о созданных им детских домах и о том, как детишкам там живется.
    Было бы неплохо, если бы «Правмир» опубликовал этот материал у себя на интернет-портале: тогда многие оппоненты отца Дмитрия, окопавшиеся на тамошнем форуме, лишились бы своих всегдашних аргументов, которые они используют в полемике по любому высказыванию отца Дмитрия. По-моему, теперь при всем желании им будет трудно что-либо возразить батюшке.

    • Tatiana_Piter:

      Irene, мне кажется, оппонентам очевидного никакие аргументы не нужны. Разубеждать их бесполезно, т.к. они «бьются» не за убеждения, — они на задании! Они не спорят, не ищут истину или решение, или, — ну это ващще, — компромисс. Их «страдания» о российских сиротках возникли как-то вдруг, на первый взгляд, спонтанно, будто раньше, когда торговля детьми процветала, им хорошо спалось. Кто-нибудь слышал, чтоб Басилашвили или Ахеджакова рвали горло после шквала известий об убийствах русских детей в США? Или, вдруг проснувшись, либерсты б возопили:»А куда исчезли тысячи детей, усыновленных итальянцами??» В чем можно убеждать этих людей? Они не заблуждаются и не в бреду, это категория «подлец обыкновенный». А куда ж без них в обществе? И в каком виде деятельности идут по головам? Правильно, в творческих направлениях. Талант — понятие тонкое и условное, да и вкусные места в их среде распределяются не по таланту. Ну мы ж все об этом знаем…. Я — за полный запрет иностранного усыновления! Особенно, после америкосов, итальянцами.

      • Alinna:

        Полностью с вами согласна. Оппонентам не нужны даже очень весомые аргументы. А больше всего мне больно от того, что батюшка, к которому я хожу(так как в нашем городе только один священник), на стороне этих людей.

      • Irene:

        Разумеется, злобных оппонентов отца Дмитрия переубедить невозможно, ибо им вовсе и не нужна истина.
        А вот более-менее вменяемые люди, сопоставив аргументы, смогут сделать правильные выводы.

      • Agniya:

        А я, с радостью жила бы в обществе, без»подлецов обыкновенных».
        Я не согласна с Вашим утверждением:»А куда же без них в обществе»?
        А талант не может быть тонким и условным, он или есть или его нет.

    • Agniya:

      Ирина! Помогайте!, я на Правмире (Татьяна50).
      Вы были правы, до чего же там на форуме резкие, часто не обоснованные, а иногда просто не очень дружественные комментарии.
      Прости меня Господи.

      • Irene:

        Помогаю, я Ирина_1950. Только что-то форум у них глючит, и я не всегда могу попасть туда. То надпись «извините, сервер перегружен», то «доступ на форум закрыт». А сообщения о том, что кто-то (Вы в том числе) отписался на эту тему, приходят мне на почту почему-то как спам.
        P.S. А я думаю, что за умница там Татьяна50 объявилась, наверняка наш человек.

  11. Kalina_L:

    Должно быть, очень трудно написать толковый закон о поощрении многодетности путем увеличения денежных пособий на каждого ребёнка и улучшением за счёт государства (или собираемых налогов с состоятельных людей) жилищных условий для многодетных.
    При нынешнем уровне сознания граждан этими льготами и поощрениями воспользуются отнюдь не вымирающие русские, а народы, которые к исчезающим отнюдь не относятся и малодетностью не страдают. Получим демографический взрыв в Азии и на Кавказе, и хорошо, если 0,001% прироста русского населения.

    Наверное, национальную идею рациональнее получится реализовать как раз через приходы, чем через государство.

    • AngelinaZ:

      В любом законе можно предусмотреть алгоритм «если…, то…». Например, не на всей территории. А там, где численность уменьшается и т.д. и т.п. Есть специально обученные люди, которые могут всё учесть.

Написать комментарий

Вы должны войти как зарегистрированный посетитель, чтобы оставить комментарий.