Комментариев 58

Написать комментарий
  1. olesya0912:

    Спасибо огромное! Чудесная беседа.
    Я вот тоже читаю своим детскую литературу и на ходу приходится «фильтровать».
    Моя подруга-математик своего сына так и вырастила — сначала либо сама прочитывала, либо с друзьями- филологами консультировалась, только после этого ребенок получал книгу (мультфильм, фильм и т.д)
    Надо признать, хороший результат.

  2. sonolog:

    Хочу заступиться за литературу . Считаю, что это сильнейший инструмент в воспитании детей. И никому настоящая литература повредить не может. А напротив, она делает людей развитыми и интересными, и вот вам пример — сам отец Димитрий. А уж русская классическая литература … Она вся пронизана светом христианства( не смотря на неизбежный либеральный дух, но ведь и все у нас, грешных людей — с грехом пополам).Пополам ! но светлая сторона перевешивает!!! Ну какие бы мы были без Татьяны Лариной и Обломова, без «Братьев Кармазовых» и без Чехова с его рассказом «Студент», например.. Напали на «Анну Каренину»!!! И выудили только одну сюжетную нитку и припечатали. «Мне тяжело, когда маляр презренный мне пачкает Мадонну Рафаэля» … Мы же не литературные критики или искусствоведы.

    • kamensky:

      Вы, тоже :-)
      Местоимение «мы» в данном контексте звучит так, словно автор-то на самом деле знает истину в противовес этим «мы», к которым он лукаво как бы причисляет и себя, хотя, очевидно возвышаясь над теми, кто выделяет только одну сюжетную нитку из этого неразрешимого для каждого нормального православного человека Гордиева узла из блуда, предательства и лжи… Если перевести сказанное на современные более понятные для многих реалии без маляров презренных, надругавшихся над Рафаэлем, то можно перефразировать это суждение sonolog примерно так — ну, подумаешь, педераст, но ведь это только одна сюжетная линия и то какая-то не основная, а заднестепенная )))

      ПС а что, Рафаэль всё ещё поёт? Кстати, сегодня прошло сообщение, что Мадонна отказалась выступать в России. И последнее, никогда не слышал про перфоманс Рафаэля, Мадонны и маляра (а это-то кто?)… должно быть круто и прикольно было, как и у Карениной, да?

      • sonolog:

        Уважаемый kamensky! Употребляя местоимение МЫ, я хотела подчеркнуть наше (участников дискуссии) высшее единство, единомыслие по большому, ВЫСШЕМУ счету ( то есть, ТО, что привело нас на эту страницу), а вовсе не хотела «возвыситься». Если я невольно Вас задела, то простите. Но успокойте меня, скажите, что Вы пошутили на счет Рафаэля, Мадонны и прочего в Вашем ерничестве — ведь Вы. конечно, узнали «Моцарта и Сальери» Пушкина:)Если это так ( и Вы не полный невежда) , то это грубоватая шутка.

        • kamensky:

          Такими вещами не шутят, тем более с такими утончённо-эрудированными интеллектуалками, как Вы (Вы такая эстетная, Вы такая изящная), ведь мало кто в наши окаянные дни знает, кто такой Пушкин, а о Моцарте и Сальери и подумать страшно :-(

          но по большому, ВЫСШЕМУ счету в Православии, кажется, есть такие понятия, как грех и превозношение (гордыня), но, возможно, я и ошибаюсь :-(

          да, надо обязательно прислушиваться к мнению критиков и искусствоведов… особенно, когда особенности конкретного человека не позволяют рассчитывать ему на иное :-(

          только полный невежда может ошибаться в цитатах нашего всё! замолкаю, потому как слов нет, а сердце рвётся от любви на части — ведь Вы же, уверен, не такая, неполная!

          Простите меня, если сможете, после всего, что случилось нечаянно :-(

          это не зубоскальство или ёрничество, а невидимый миру смех сквозь слёзы :-(

          • neonilla:

            И лицо с внимательными глазами — с трудом, с усилием, как отворяется заржавевшая дверь,- улыбнулось… :) Л.Толстой «Война и мир»

      • sonolog:

        Я нечаянно ошиблась в цитате : маляр не «презренный», а «негодный» у Пушкина.

    • s2235:

      А на «Анну Каренину» никто не нападал, с чего Вы взяли? На Анну Каренину паровоз напал насколько известно, ну и ещё катастрофическое безделие и как известно в мудром народе с этого, с жиру люди неминуемо начинают беситься. Спортом хотела заняться…, его толком не придумали ещё, хотела заняться правозащитной деятельностью…, но это движение(кстати не без помощи литераторов «маляров») ещё только начиналось, в извращенцы податься…, но нравственность и общество тогда ещё до такого не докатилась, энергии много девать некуда, вот и остаётся только по балам(кабакам дискотекам) носиться, а это тоже требует продолжения.
      «Мне тяжело, когда маляр презренный мне пачкает Мадонну Рафаэля»… это кто-то умный, очень неплохо написал… при чём коротко и ясно написал. Я вот тоже об этом, ровно об этом. :)

  3. Константин Терлецкий:

    Вообще насчёт разновозрастных детских коллективов — у меня дочери 19, сыновьям 5.5, 3, самому маленькому полгода. Так старший в маленьком души не чает, разговаривает с ним, игрушки ему даёт. Хотя между двумя старшими нередки разборки из-за игрушек или кто у кого что сломал, но всё равно друг без друга не могут никак

  4. Maria:

    Как говорят в мудром народе: как мальчика не воспитывай, придет жена под себя перекроит. Поэтому одним из важных вопросов, которые должна решить мать мальчика — научить его разбираться в женщинах. Это чтобы от снохи по башке не получить.
    А вот семейные ценности передаются по женской линии! Да! Вот меня мама учила женским хитростям, как удержать при себе мужчину (единственного мужчину). А её — бабушка, и так далее. И дело совсем не в красоте, и не в борще — тут особая психология. В наше время действительно нужны лекции, курсы, уроки семейной жизни: в обществе недопустимый процент разводов.
    Но кроме разводов, есть в наше время ещё одна беда, я лично сейчас занимаюсь её осмыслением. Она называется — прочерк в графе отец. Так, например, дед моего мужа по отцовской линии — это прочерк. Однозначно, что это отрицательно влияет на жизнь поколений.

    • natalianiko:

      >> Вот меня мама учила женским хитростям, как удержать при себе мужчину (единственного мужчину). А её — бабушка, и так далее.
      Хоть бы постыдились такие пошлости писать. И каково вам жить с мужчиной, который ведётся на женские хитрости и которого надо у себя удерживать?

      • s2235:

        На что эт Вы намекаете-то, о чём эт Вы подумали-то… :)

        • natalianiko:

          я редко когда на что намекаю. Пишу прямым текстом. Что конкретно не понятно?

          • Tatyana Vladimirovna:

            Меня тоже покоробила эта фраза Maria. Похоже, владелица «хитростей» перепутала сайты.

          • s2235:

            То есть Вы утверждаете, что абсолютно прямолинейны, и какбэ намекаете на то что нелицемерны. А как же превозношение, а вдруг Таня намекала на что-то другое, не на то о чём Вы прямо намекаете? А вдруг Вы не поняли её и не понимаете ничевошеньки в том о чём Вы намекаете? А как же толерантность в конце-то концов? :)
            Тут вот говорили о Толстом, так вот недавно один тоже набравший вес(в «обществе») и не смотря на округлые формы прямолинейный, бедный чуть в обморок не упал когда узнал что на ввоз импортных блиновъ и печенекъ Россия наложила ссанкции. Тоже такая же беда, всё знает и во всём разбирается и очень прямолинеен. Беда не простая, избегайте этой напасти.

            • s2235:

              Извиняюсь перепутал имена, Мария и Таня :) ? Видите, даже Я, бывает путаю :) , хотя… подозреваю, это Вы во всём виноваты…

            • natalianiko:

              Да я какбэ ни на что не намекаю, а написала прямым текстом. Если Вам что-то непонятно, могу пояснить. Хотя что может быть не понятно и куда уж яснее. Про Толстого с санкциями юмора не поняла вообще, так что не по адресу.

              • s2235:

                По адресу, «по адресу», находясь в состоянии «всёясности» и «прямоты» велика опасность набрать вес(в обществе) и стать толстой, круглой и чёрствой, а им трудно встать.
                Мария пишет что женщина должна дорожить семьёй и мужчиной вплоть до изобретательности, и что это целая наука, которая передаётся из поколения в поколение, а Вы в этом кроме пошлости ничего не увидели, Мария — «надо у себя удерживать», а Вы — «зачем он нужен», Мария пишет что отец это важно, прочерк это проблема, Вы — «ошиблась сайтом» «я редко когда на что намекаю. Я прямая как рельса» Ну и кто любит, а кто превозносится? Без осуждения, только повторяю что пишите.

                • natalianiko:

                  Ну если Вы не чувствуете разницу между любовью и манипуляций с помощью «женских хитростей», на которые ни один нормальный мужчина не поведётся, кто же в этом виноват. Да, мне не нужны искусственные отношения, которые поддерживаются с помощью какой-то «изобретательности» с моей стороны, мне приятней, когда мужчина рядом со мной находится сам по собственному желанию. Правда, есть мужчины, которым просто необходимы эти самые «хитрости», а подобные женщины ещё обожают такие же пошлые фразочки типа «мужчина голова, а женщина шея». Но я с большим уважением отношусь к мужчинам, если они, конечно, мужчины.

                  • regent:

                    Внимание!
                    Обсуждение вопроса, как удержать мужа с помощью женских хитростей, успешно завершено.

                    • s2235:

                      Действительно балаган надо прекращать. Но Регент, не побаиваетесь ли Вы часом «женских хитростей»…? :P :)

                    • regent:

                      а я сейчас как раз собираюсь изучить пособие «Как стать миллионером», а потом ещё «Как покорять женщин» и на практике проверить эффективность женских хитростей от бабушки Maria из пособия «Как удержать мужа»…
                      чего только не сделаешь ради науки :-(
                      ——
                      ПС т.е. смогу ли я, став миллионером и покорителем женских сердец, удержать себя с помощью женских хитростей от этого пагубного пути, жена уже согласилась участвовать в эксперименте — в смысле будет хитрить и удерживать.

                    • Irene:

                      То, что супруга Регента соглашается на эксперимент (ну, или делает вид, что соглашается), — это и есть главная «женская хитрость»: не перечить мужу.

                    • neonilla:

                      этот эксперимент надо закрыть, не начав…
                      «не знаете, чего просите»..((

      • Maria:

        Если быть правильным в анализе текста, то в следующем предложении написано: «…тут особая психология». Почему мне должно быть стыдно говорить о психологии? Это наука о душе.
        Вы спрашиваете зачем на протяжении долгих лет, точнее всей жизни, удерживать мужчину? А что лучше, если бросит с детьми? Или вы думаете, что семья сама по себе строится: трах-бах сколотили и на всю жизнь? Или, ещё смешнее, приедет принц и будет на руках носить, потому что повезло и он такой хороший!? А не будет этот, найдем другого и тот будет!? Однако!!!

        • natalianiko:

          Какое оно зыбкое, это «женское счастье», основанное на «женских хитростях». Главное, чтоб запас хитростей не иссяк, а то бросит с детьми. Однако. Но каждому своё, конечно.

          • regent:

            Внимание!
            Обсуждение вопроса, как удержать мужа с помощью женских хитростей, успешно завершено.

  5. Татьяна83:

    И всё-таки хотелось бы послушать начальника транспортного цеха .. Как всё-таки воспитывать маленького мальчика без большого мальчика ? Кто что для себя уяснил? Спасибо . Мне очень нравится подход Татьяны Коршуновой к беседе, она пытается докопаться до тайны, которую Отец Дмитрий скрывает и не спешит поделиться . Может потому что не любит вдаваться в личные примеры и моменты… А они похоже и проливают свет …

    • Иванов:

      Мне кажется, что о.Димитрий свою тайну как раз особо и не скрывает, по крайней мере я слышал её уже раз 250 — практически в большинстве публикаций на этом сайте, а именно, надо просто рожать 8 детей и не пытаться «правильно» воспитывать детей в малодетных семьях (да ещё зачастую без папы), так как это невозможно. Малодетный вариант существует только в виде исключения типа чуда, как например, в случае Иоанна Златоуста и его мамы. Так что не стоит строить иллюзий и предаваться каким-то несбыточным мечтаниям о каких-то секретных методиках воспитания мальчиков…

    • s2235:

      «Как всё-таки воспитывать маленького мальчика без большого мальчика ?» — с большим «мальчиком» вырастить что-то путное очень сложно, ошибка делать из Папы, как и из Мамы мальчиков и девчушек. Это одно из того к примеру «Кто что для себя уяснил?» :) .
      А по вопросу «… докопаться до тайны, которую Отец Дмитрий скрывает и не спешит поделиться .» это иллюзия, наоборот стучится и не открывают, открывает дверь и не идут, «спешит поделиться» не берут. :)

  6. makdalin:

    Спасибо!

  7. Анна Вихляева:

    Дорогой отец Дмитрий, многая Вам лета… Не посылайте никого, Вам же скучно станет. :)

  8. s2235:

    - Ах ты дрянь такая…!!!
    - Кто?(недоумённо)
    - Да по телевизору…, мало того что декабристом, он ещё меня и женой декабриста назвал…!
    Реальный случай :)

  9. kotova:

    Татьяна Коршунова обладает на мой взгляд удивительными спокойствием и самообладанием, не свойственным для современного журналиста. Беседа сама по себе понравилась. Но в контексте темы «воспитание мальчиков» расплывчатая и почти бесполезная.
    Очень понравились все беседы и одельные выступления психолога Татьяны Владимировны Воробьевой. Пересматривала их по нескольку раз.

  10. natalianiko:

    Помню, когда в детстве прочла «Трёх мушкетёров», с облегчением закрыла книгу, решив для себя — французской приключенческой литературы с меня хватит. Единственный, кто во всей книжке вызвал стойкое сочувствие — это муж Констанции. Всё остальное — вся эта французская мышиная возня показалась неимоверно напыщенной, скучной и комичной в той серьёзности, с которой всё это описывается. А уровень глубины героев мельче чем в американском сериале.
    Из русской лит-ры тоже вспоминается «Анна Каренина», где единственные нормальные персонажи — её сын и муж. Сама Каренина раздражала страшно. Как вообще взрослая замужняя (читай опытная) женщина может заинтересоваться таким ничтожеством, как Вронский с говорящей фамилией к тому же? Всегда читала Толстого исключительно ради литературно-эстетического удовольствия, люблю его слог. Что касается психологии героев и авторской оценки — всё мимо, всё плоско.

    • Irene:

      Вот и у Толстого, оказывается, всё «плоско».
      А Достоевский, между прочим, назвал «Анну Каренину» лучшим романом 19 века. Или Достоевский недостойный эксперт в области литературы?
      А я с ним согласна. Это в фильме Зархи Анна возносится на пьедестал, в романе же показано всё, как есть.
      И разве не жаль эту заблудшую душу, которая, на самом деле, никого по-настоящему не любила — ни мужа, ни Вронского (к нему у нее была эгоистичная блудная страсть), ни детей; которая пристрастилась к морфину, и последние дни ее жизни прошли под его воздействием; которая, в конце концов, самовольно прервала Дар Божий, жизнь. И понятно ведь, что не справившись с искушением, согласившись на блуд, она и пришла к трагическому концу. Чем не урок для женщин?
      И полной противоположностью ей является Китти, с которой после лечения заграницей произошло чудесное преображение. Как замечательно описаны их отношения с Левиным, ее замужество, мудрость в супружестве, умение выстроить семейную жизнь с таким непростым человеком, как Левин.
      В и-нете можно найти беседы ныне почившего проф. МДА Дунаева, в т.ч. и об «Анне Карениной» (есть и аудио, и видео).
      Найдите, послушайте, может быть, измените свое мнение.

      • LubovVCh:

        На радио «Радонеж» есть цикл передач «Православный университет. Уроки русской литературы», в которой Себина и Лобастов размышляют о творчестве русских писателей с православной точки зрения. И о Толстом тоже. Очень интересно.

        • Irene:

          Кроме того, на радио «Благовещение», созданном приходом отца Дмитрия, есть цикл передач «Христианская вера и мировая культура», который ведет Виталий Яровой. Вот после прослушивания передачи о Толстом лет 10 тому назад я и перечитала «Анну Каренину», увидев роман совсем в ином свете, как величайшее христианское произведение.
          Здесь, на мультиблоге, есть «Диалог под часами» с протоиереем Георгием Орехановым, как раз о Толстом, о его «духовных поисках», то бишь трагических заблуждениях, о его творчестве до и после отпадения от Церкви.

          • LubovVCh:

            Да я не спорю, и всё прослушано и просмотрено. В передачах, указанных мною творчество писателей рассматривается с точки зрения притчи о блудном сыне. Мне это показалось интересным, поделилась ссылкой, вот и всё.

            • Irene:

              Аналогично. Поделилась ссылкой, вот и всё :-)
              А Вы подумали, поучаю Вас? Боже сохрани.

      • s2235:

        «Вот и у Толстого, оказывается, всё «плоско».» — категорически не согласен, у Толстого очень толсто(дух тогда, да и сейчас, процветал такой). Даже настольная книга и пособие для следователей(«Преступление и наказание») далеко не так толсто, как например у Толстого. Я уже молчу про бодрые сны Веры Павловны.

      • natalianiko:

        >> А Достоевский, между прочим, назвал «Анну Каренину» лучшим романом 19 века. Или Достоевский недостойный эксперт в области литературы?
        А у меня нет привычки хлопать в ладоши, если что-то одобряет Достоевский или любой другой уважаемый человек. Для меня — да, «Анна Каренина» — примитивнейший женский роман (по сути), написанный гениальным толстовским слогом, из-за чего и был мною прочитан. То есть чисто ради эстетическо-литературного удовольствия, а вся эта бабская психология совершенно не интересна. А Китти как антитеза только убивает веру в антитезу. Это как когда отрицательные персонажи прорисовываются яркими и привлекательными, а положительные — серенькими и унылыми. Получается антипропаганда.
        >> А я с ним согласна.
        А я нет. И что дальше?
        >> Это в фильме Зархи Анна возносится на пьедестал, в романе же показано всё, как есть.
        Не смотрела фильм, говорю только о книге
        >> И разве не жаль эту заблудшую душу
        Совершенно не жаль. Написала уже, жаль её сынишку и мужа, которого она прилюдно унизила.
        >> Чем не урок для женщин?
        То есть думаете, женщинам необходим такой урок? Мол, не изменяй нормальному мужу с моральным уродом, а то и муж бросит, и любовник, да ещё поездом переедет.

        • Анна Вихляева:

          Гениально! Мне кажется, это Иванову должно быть что-то вроде бальзама на его истерзанную ба.., пардон, женщинами душу. Иваа-ноо-оов, где Вас носит? Ауууу? :)

          • Анна Вихляева:

            Пожалуйста, не публикуйте мой фривольный комментарий. :) просто передайте Иванову, привет.

          • Иванов:

            даже не подозревал, что мою душу в столь позднее время терзают ба…, пардон, женщины… теперь буду осмотрительнее…
            ПС (на всякий случай) Анну Каренину не читал

    • KATERINE:

      совершенно не представляю,как можно мужа Карениной посчитать «нормальным» персонажем,он отчасти сам виноват в том,что с ней произошло,поскольку никогда ее не любил,да и жениться на ней не особо хотел,самовлюбленный,тщеславный тип,не любивший и своего сына и использовавший его,чтобы мстить оскорбившей его жене,в придачу впавший под конец в экзальтацию и превратившийся в протестантствующего сектанта,уж не знаю,если это для вас норма…Анну,не смотря на все ее выкрунтасы,жалко,тем более,что в последний момент она одумалась,хотя и поздно,но все-таки,Господь и «намерение целует».

      • kamensky:

        Согласен, Анна просто типа несвятая святая — а муж самовлюблённый изверг!

      • Irene:

        Вы роман-то читали, или фильм Зархи пересказываете?
        В свое время Смоктуновский отказался от роли Каренина в этом фильме, т.к. не согласился с трактовкой образа режиссером, а хотел сыграть то, что написано у Толстого: Каренина благородного, прощающего, смогшего, полюбить дочку Вронского, как свою собственную. Но режиссер видел этот образ глазами Анны, ослепленной страстью к Вронскому : черствым, бездушным,»человеком-машиной» (слова Анны). И Гриценко это блестяще сыграл.
        Но это не Толстой.
        ——-
        ПС. Вот нашла слова Смоктуновского: «Каренин мудрец, тонко и глубоко думающий и чувствующий человек; на таких людях держалась государственная Россия. Он простил Анну, простил совершенно, преодолев ревность свою. . Он понимал, что такое семейные устои, понимал связь этих скреп с государственной прочностью, укладом и культурой. Где эта культура? Она исчезла из материалов фильма. Где прямые спины, по которым русских офицеров узнавали в Париже? Где дворянство, гордое сознанием причастности к этой своей культуре? Где наша русская стать, достоинство, наша суть и характер? Я не мог участвовать в фильме, где все это брошено и забыто».
        По-моему, очень тонко подмечено.

        • s2235:

          Вот это другое дело, вот это знание предмета :) . Эту бы энергию да в мирных целях… :)

          • neonilla:

            что, собственно, Irene и делает (просвещение в мирных целях)), знакомя с иным видением мотивов поступков и качеств самих героев, заодно сподвигнув к вдумчивому прочтению первоисточника ). Хотя режиссер-то явно читал роман, но у него такое прочтение или свой взгляд «на проблему», да не один фильм не может отразить многосложности литературного произведения.
            ещё думается, что в 20 лет — одно понимание, в 40 — может быть другое, а если взять христианский подход — там будет своя оценка. имхо.
            ПС кстати, что сказал бы сейчас Смоктуновский по поводу того, как играют аристократию, дворянство, не имея представления… :( ну, офицерство — ещё как то тянут, иногда :)

    • olesya0912:

      Н-да….
      Пруст как-то заметил, что каждый читатель — прежде всего читатель самого себя. Другими словами, смысла в тексте столько, сколько в голове читающего.
      И на будущее: «Настоящий читатель — это перечитыватель». Набоков на этот раз.

      • natalianiko:

        Верно, поэтому давайте читать и перечитывать бульварные романы, отыскивая в них тайные смыслы и мудрые христианские истины. А то ведь жисть такая длинная, а литературы так мало напечатано и издано, что будем мучительно выискивать глубину в романах Дюма и в трагической истории про влюбчивую и неразборчивую Анюту

  11. Georges:

    Беседа мне очень понравилась. Лет бы сорок назад — было бы в самый раз. Хорошо, что Господь подправил мои ошибки…..

  12. Agnia:

    Татьяна ангельски ведет беседу, спасибо!

Написать комментарий

Вы должны войти как зарегистрированный посетитель, чтобы оставить комментарий.