Комментариев 130

Написать комментарий
  1. Irina V:

    Для kristina:
    10.08.2011 в 04:47

    ЭКО – такой же риск, как и любая беременность. У каждого своё мнение. Но поверьте, те, кто прибегает к процедуре ЭКО думают не о деньгах.
     
    Не поверю.
    Понравился тетке чужой муж (отец троих детей), в любовницах она ходила не долго, да в браке с понравившимся детей не нажила, а нажила капитал, который, возможно, с ЭКО получит наследников.
    Может быть, тетка эта, без медицинского образования, уже управляет министерством здравоохранения РФ?

  2. s2235:

    для Mfhyj:
     

    Еще в начале 1 века Автора слов, которые вы захотели сказать – «не судите, да несудимы будете», подобные любители прогресса распяли. Возлюби ближнего своего как самого себя в этом закон и пророки и прогресс. Вам дай атомную энергию, ради «прогресса» — Хиросиму разнесёте, вам дай очки — вы прицел сделаете (не на вас ли он направлен), вам дай медицину — вы органы продавать начнёте и т.д. Вы прогресс любите? Вы наслаждения и удовольсвия и деньги, через которые они приходят любите чрезмерно. У вас Мама есть? У вас дети есть? попробуйте продать их… может поймёте ответ на ваш же вопрос «О чем вы говорите?»

  3. Vikkur:

    Сразу почему-то вспомнилась картинка из матрицы — огромные небоскребы-генераторы, в которых люди-источник энергии. Так и у нас — роддома, где рожают не собственных детей, а на продажу. Ведь реально, наверное, потом просто можно будет купить готового ребеночка… да и всё.
    Удобненько! И грудь, и попка в порядке! И не тошнило ваще, ни разу! Какая прелесть! Пускай эти каровы рожают, а мне пожить охота. Чё я как дура с животом таким ходить буду.

    • regent:

      уже проходила информация, что подобная практика уже есть, т.е. бизнес-леди поручает женщине-корове вынашивать свое дитя…

    • kristina:

      Вот с это точкой зрения согласна полностью. Здоровая женщина может и сама выносить и родить. Но есть и другие женщины, которые по медицинским показателям не могут выносить ребёнка.

      • Dogmatik:

        Чтобы не было «других женщин», и чтобы все могли родить — необходимо духовное просвещение. Чтобы девочки с юных лет не прыгали по постелям и не употребляли противозачаточных средств (делающие их впоследствии не способными к зачатию и рождению полноценного ребенка), не делали абортов (приводящих к бесплодию), не носили обтягивающие брюки (в основном джинсы, мешающие правильному развитию костей таза, без которого они не только родить, но и выносить не смогут) и т.д. и т.п. Не будет духовности — не будет нравственности. Не будет нравственности — не будет ничего.

        • kristina:

          А вот тут не совсем согласна, насчёт «других». Нравственное просвещение — это всё в точку, об этом и РПЦ кричит можно сказать. Но далеко не всегда к бесплодию приводит вышеописанный образ жизни. Нередки ошибки врачей, экология. Очень много порядочных бесплодных девушек, мечтающих о ребенке.

          • regent:

            Хотелось бы побольше конкретики, т.е. точнее указать, сколько это «очень много», и кто и когда проводил эти исследования? А то может получиться, как обычно бывает — массовый психоз на очередной полумифической теме (типа птичий грипп, глобальное потепление и т.п.) и последующее «кормление» организаторов от «вырученных» средств. В нашем случае еще имхо необходимо учитывать приоритетность задач, т.е. что для России существеннее именно в настоящий момент помочь нескольким порядочным бесплодным девушкам или пытаться бороться с демографической катастрофой, При этом очевидны две вещи: 1) что это прежде всего гиганский «долгоиграющий» коммерческий проект (и даже понятно в чьих интересах); 2) этот проект имеет весьма косвенное отношение к демографической ситуации в России, потому что пока миллионы женщин будут убивать своих детей врядли им в противовес найдется столько же порядочных бесплодных девушек (точнее всё-таки женщин)., Хотя статистическая очевидность, возможно, и обманчиа и я ошибаюсь, и у Вас есть реальные данные, опровергающие сказанное.

            • qwerty:

              regent
              08.08.2011 в 08:33

              Хотелось бы побольше конкретики, т.е. точнее указать, сколько это «очень много»

              Если вы «энциклопедически образованны», то это должны были знать. Официальная статистика: 85% бесплодных пар. Более 50% бесплодия — связано с мужским фактором. А тех, которых вы называете «безнравственным поведением» — 10-15%. Хотя и они спорны. Например, если жертва того же педофила или насильника в результате стала бесплодной (беплодным, среди них много и мальчиков) — она тоже безнравственна???
              Или другой пример: девочке в 5 лет удалили матку из-за раковой опухоли. Она тоже неправильно себя вела? И что ей теперь «не грех и полечить»?
              Или третий: молодая женщина, замужем, 20-21 год. Роды путем кесарева сечения. Результат: ребенок погиб из-за травмы шейных позвонков (руки поотбивать таким врачам), а ей в результате развившегося после операции воспаления удалили через несколько дней и матку и трубы. Она тоже аморально прыгала по постелям? Или может она теперь беспокоиться о фигуре, «чтобы и грудь, и попка были в порядке»?
              Да и свинка достаточно распространенное детское заболевание, также как и банальный грипп. А осложнением может стать бесплодие, особенно для мальчиков это, к сожалению, слишком частое явление. Это знает любой: и врач, и родитель.

              И это примеры (и таких могу рассказать ОЧЕНЬ много), с которыми лично я столкнулась в реальной жизни. И от которых, увы, не застрахован НИКТО из вас и ваших последователей. Так что: не судите и не судимы будете. Лучше помолитесь за себя и своих близких, что вас, Слава Богу, сия участь до сих пор ПОКА миновала. И чтобы нам хватило сил перебороть вашу ненависть. Есть хорошая молитва «Умягчение злых сердец»!!! Вспомните ее. И будьте терпимы и милосердны к чужой боли, чтобы, не дай Бог, вас не настигла еще большая боль и не заставила вас раскаиваться в вашем заблуждении и огульном беззрассудстве. Нельзя по единицам судить обо всех.

              • regent:

                Характерный пример того, как упорное принципиальное нежелание понять-услышать собеседника приводит к гневливому самовозбуждению и обильному словоизвержению, но при этом НЕТ ОТВЕТА на вопрос.
                1) По оценкам разных независимых источников 5,5-6% пар являются бесплодными. Остальные цифры — от лукавого или с потолка.
                2) Пока мы будем эмоционально оперировать только словами и базироваться на лжи нам не хватит сил перебороть ненависть таких, как вы, и поставить диагноз и определить эффективный курс выздоровления нации.
                3) Поймите, что добро не может быть ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Иначе оно оборачивается злом и порождает в вашем сердце ненависть и зло. А фашистские суррогат-инкубаторы, за которые вы так рьяно выступаете, есть безусловное зло. Есть хорошая молитва «Умягчение злых сердец» — не забывайте её.
                4) Но если вы не хотите ничего слышать, видеть и понимать, то лучше душеполезней не высказываться, а уж если всё же сказали слово, то НЕ ЛГИТЕ, не приписывайте порождения-фантомы вашего воспаленного воображения другим, иначе ваше обличение выглядит огульным беззрассудством и наветом. Или тотальное зомбирование нашего народа уже полностью отключило разум и застит глаза, порождая подмену всех нравственных норм и понятий?

                • kristina:

                  Где вы взяли эти цифры? 5-6%? Выходит, у врачей в перинатальном центре другая информация. Или все врачи жулики??Почему Вы высказываетесь, а другим нельзя? Только оттого, что у них другое мнение?? Или потому что Вы — модератор и не хотите опубликовывать другие мнения?

                  • regent:

                    Да, официальная статистика часто «ошибается» — а вы этого не знали? Особенно, когда это касается финансирования… Что впрочем тоже естественно, так как всё-таки большинство нашего народа еще не забыло, что в основе современного нашего «миропорядка» лежит великий обман, ложь и мошенничество 90-х годов… и когда те, кто тогда «набедокурил», а сегодня как бы элита, начинают учить жить и строить суррогат-инкубаторы для закордонных бизнес-проектов — у многих нормальных людей это всё же вызывает чувство отвращения… Что касается модераторства — то, поверьте, это как бы мое смиренное послушание, и, соотв., приходится, хочешь-не хочешь, общаться с неадекватными часто малообразованными и неумеющими логически мыслить юзерами, эмоционально взвинченными до истерики, не воспринимающими ни доводов разума, ни догматов веры (но при этом всуе поучающими «основам православния»), не воспринимающими иное отличного от их мнения и при этом аппелирующими к некой демократии (т.е. реально не понимающими, что демократия — это самая гнусная и подлая вещь-обман на земле после грехопадения человека, придуманная и внедренная совершенно ясно кем и для чего)… иными словами «лОжить на это всё свою жизнь»… достатояно всё-таки жалко, но… послушание на то и есть послушание — делать, что велят, а не загорать на Канарах :-) Кроме того, отмечу уже в 125 раз — прочитайте правила блога, ЧТО там не понятно, что там не по-русски, что там противоречит любым правилам АВТОРСКОГО блога… А для профессиональных искателей правды-матки — мы тоже дали возможность — выставляйте любые наши материалы в любых форматах и обсуждайте-осуждайте-бичуйте… даже на ютуб выставляем … Был такой «модернист-художник» (впрочем он и сейчас жив-здоров), который, когда строился-восстанавливался Храм Христа Спасителя, собирал на Остоженке-Волхонке (улицы, прилегающие к храму) журналистов, братьев-художников, просто зевак и публично справлял свою «большую нужду» и занимался еще кое-какими мерзостями, о которых и писать-то противно… Я к чему говорю об этом, а к тому, что мы не хотим, чтобы и у нас процветала низкопробная демагогия, заказуха (реальная или по скудоумию) и бесовская демократия «других мнений»… Этот сайт для думающих людей в православной вере, любящих свою родину, свой народ и не провоцирующих своими лукавыми обличениями потоков грязи и лжи на ясную четкую иногда даже очень эмоциональную позицию о.Димитрия, духовными чадами коего большинство из нас и является… А уж, поверьте, отличить, где лукавство, где заблуждение, где просто невменяемость, тупость и ненависть…на всё это… нам, Бог даст, интеллектуального образовательного житейского духовного потенциала при всех наших немощах, будем надеяться, хватит… также, как и проявлять понимание-терпение к детским подколкам (здесь напрашивается более уместное, но и более ненормативное словцо), после которых нужно как бы порвать на себе рубаху, посыпать голову пеплом и каяться на коленях, громко стуча лбом в пол… дескать, «простите, Бога ради, меня грешного и окаянного, что забанил ваше конгениальное мнение-поучение…» :-)

                    • kristina:

                      Вот именно. А с чего вы взяли, что ошибается именно эта статисктика? ) Ладно. споры бессмысленны. каждый при своём мнении. Дабы не нарушать права авторского блога и вашу психику — больше сюда не захожу ))) Всего доброго.

                    • regent:

                      1) По поводу статистики: либо вы далеки от наших российских реалий, либо недобросовестно «заблуждаетесь».
                       
                      2) Полностью согласен, что убедить в чем-либо взрослого человека, практически, невозможно, и никакие доводы разума, нравственности, логики, интересов нации и пр. ерунды тут не помогут. Ведь у нас даже уже придумана будущая отмазка: «Хотели, как лучше, а получилось, как всегда». И когда о.Димитрий объясняет, ЧТО на самом деле скрывается под хотением сделать «лучше» и называет вещи своими именами, то это воспринимается «в штыки»… дескать, «подобные вам, мерзавцы, лишают женщину радости деторождения», т.е. как обычно и принято — увести разговор в другую безусловную сторону, подальше от реальной проблемы, и потом уж от души изобличить по полной программе…
                       
                      3) Нарушения правил блога: самое смешное, что все коменты пользователя под ником «кристина» благополучно прошли модерацию и были выставлены, т.е. это как бы принципиальное несогласие и негодование по поводу… несовсем понятно чего… скорее всего просто из-за недопустимого с точки зрения комментатора расхождения с его комментаторской точкой зрения
                       
                      4) Благодарю за заботу о моей психике, но любые скорби, как говорит о,Димитрий, для нас душеполезны :-)
                       
                      5) Кстати, можете особенно не волноваться и не покидать нас (а откуда иначе вы сможете альтернативное мнение узнать-то, ведь не из СМИ же?), т.к. этот закон с его фашистскими нюансами скорее всего будет принят, ибо на кону реально громадные деньги с громадной перспективой «инновационного инвестирования»… и суррогат-инкубаторы будут запущены в России — это вообще политика наших зарубежных друзей-партнеров — переносить все грязные технологии в «колониальные» страны… Жалко, что вы выступаете как бы адептом всего этого беспредела :-(

            • kristina:

              Есть. В том числе и в интернете есть информация. Но по правилам блога ссылки на сайты давать нельзя. Наберите в поисковике ЭКО и найдёте много всего.Каждая пятая семья в нашей стране сталкивается с этим (по данным одного из сайтов). Мы с мужем тоже столкнулись с этим, так что я вижу толпы народа в перинатальном центре в данном отделении. Но мы о разном говорим. Вы говорите о последствии закона — это станет бизнесом и возможно средством заработка для некоторых. Это вполне возможно…к сожалению. И поэтому вы против этого, что понятно. А об этих «других» кто подумает-то?Если ВРТ запретят, то никто и никак. Говорб о ВРТ вообще, не только о суррогатном материнстве. Про приоритеты — готова согласиться. К сожалению так и есть.

              • Vikkur:

                ЭКО вообще срашная штука — мало того что дети рожденные путем ЭКО бесплодны, так при выполнениии этой процедуры умерщвляется от 5 до 20 оплодотворенных яйцеклеток, т.е эмбрионов — т.е убийство 20 собственных детей разом!

                • kristina:

                  вы не правы. Дети от ЭКО не бесплодны, и процент заболеваний у них такой же, как и у зачатых естественным путём. Это я вам говорю точно! А в естественном цикле у женщины тоже может расти до 15 клеток (овулироваться), а беременность наступает, как правило, 1-2 плодами чаще всего. Остальные погибают — это естественно. Отличие ЭКО только в способе зачатия. Клетки одни и те же. Почитать можно об этом в любой литературе.

                  • Vikkur:

                    1. Уверяю Вас в большинстве случаев бесплодны.
                    2. То, что происходит естественным путем (гибель 1-2 неоплодотворенных!!! яйцеклеток или даже, что практически не бывает оплодотворенных), то происходит естественным путем на всё это воля Божья, а то, что сотрудник ЭКО лаборатории уничтожает до 20 эмбрионов — это есть обычное убийство.
                    Вице-президент РАМН, главный педиатр Минздравсоцразвития РФ Александр Баранов недавно выступил с обращением. По мнению Баранова российское правительство делает ошибку, оказывая на государственном уровне финансовую поддержку технологии экстракорпорального оплодотворения.
                    «Сейчас мы столкнулись с неожиданными явлениями: появилось очень много детей «из пробирки». Даже на уровне правительства акушеры пролоббировали финансовую поддержку искусственного оплодотворения, якобы за счет этого можно решить демографическую проблему в России. Ничего подобного», – заявил А.Баранов в понедельник на пресс-конференции в «Интерфакса» в Томске.
                    По данным главного педиатра России, 75% детей, рожденных в результате ЭКО, являются инвалидами. «Я выступал в Думе и прямо сказал: если вы увеличиваете финансирование на эту технологию, вы сразу закладывайте деньги и на увеличение детей-инвалидов», – сказал А.Баранов.

                  • Vikkur:

                    Тут вот порылся и нарыл:
                    Поэтапная классификация негативных последствий ЭКО позволяет получить следующую схему (мы пропускаем те этапы лечения, которые не содержат негативных последствий ЭКО):

                    Негативные последствия для женщины.

                    — На этапе переноса эмбриона в полость матки, диагностики и ведения беременности и родоразрешения:

                    1. Многоплодная беременность. По данным исследователей, «индукция суперовуляции увеличила количество многоплодных беременностей более чем в 10 раз».

                    Чаще всего эта индуцированная многоплодная беременность «протекает на фоне медикаментозной коррекции, хронической бактериально-вирусной инфекции, аутоиммунных нарушений, нарушений в системе гемостаза. Другие исследователи подчеркивают, что беременность у этих пациенток осложняется преждевременными родами, внутриутробной задержкой развития плодов, гестозом, гестационным сахарным диабетом».

                    2. Редукция эмбрионов при многоплодной беременности. Уничтожение созданных с таким трудом человеческих жизней производится, исходя либо из евгенического принципа селективной выбраковки человеческих эмбрионов «с подтвержденными структурными, хромосомными или генетическими аномалиями», либо из соображений удобства «для выполнения манипуляции». После редукции «всего лишь половина (51%) пациенток донашивали беременность до 38 недель и более. Помимо негативных последствий для материнского здоровья редукция эмбрионов влечет за собой нравственные мучения матери, допустившей уничтожение своего ребенка.

                    Таким образом, ЭКО не приносит пользы здоровью женщин, а вероятность осложнений достаточно велика. Вот почему здесь возникает вопрос соотношения цели и средства: не слишком ли большую цену платят женщины за право получить своего ребенка? Нам могут возразить: но ведь и при обычном зачатии женщина идет на риск, вынашивая беременность. Это было бы так, если бы в случае ЭКО мы заранее не знали, насколько возрастает этот риск. И, кроме того, в случае ЭКО этим рискам женщин подвергают врачи.

                    Негативные последствия для ребенка.

                    — аномалии и патологии

                    Резко возрастает вероятность аномалий и патологий внутриутробного развития. Ученые из американских Центров по контролю и профилактике заболеваний (CDC) под руководством Дженниты Рифхьюз (Jennita Reefhuis) сравнили распространенность 30 наиболее частых врожденных дефектов у детей, зачатых естественным путем, и у детей, появившихся на свет с помощью искусственного оплодотворения (ЭКО или ИКСИ). Выяснилось, что дети, зачатые «в пробирке» в 2,4 раза чаще рождались с заячьей губой. Дефекты межпредсердной или межжелудочковой перегородки сердца отмечались у них в 2,1 раза чаще, чем у детей, зачатых естественным путем. Кроме того, у таких детей чаще возникали пороки развития желудочно-кишечного тракта: атрезия пищевода – в 4,5 раза чаще, атрезия прямой кишки – в 3,7 раза чаще.

                    Таким образом, абсолютный риск возникновения пороков развития у ребенка, зачатого с помощью ЭКО, выше, чем при обычном течении беременности. Следовательно, люди, которые планируют прибегнуть к ЭКО, должны быть осведомлены обо всех потенциальных рисках этого метода..

                    - уничтожение человеческой жизни на эмбриональной стадии развития

                    1. Уничтожение «избыточных» эмбрионов. В большинстве случаев существующие технологии ЭКО предполагают оплодотворение нескольких эмбрионов, большая часть которых подвергается криоконсервации.

                    2. Гибель при криоконсервации. При технологии криоконсервации погибает 20% эмбрионов, а последующая частота наступления беременности и рождения живых детей составляет 28% и 22% случаев соответственно (английская клиника Bourn Hall)22. Выделяют два основных типа физического стресса, которому подвергаются человеческие эмбрионы в процессе заморозки:

                    - прямое влияние понижения температуры;

                    - физические изменения, связанные с образованием льда23.

                    3. Уничтожение эмбрионов с генетическими аномалиями, обусловленное результатами пренатальной и предымплантационной диагностики.

                    4. Уничтожение эмбрионов в случае их редукции при многоплодной беременности.

                    - проблема самоидентичности

                    Технология ЭКО позволяет вовлечь в процесс создания новой жизни до 5 человек: двое заказчиков, двое доноров и суррогатная мать. При этом учитывается стремление «заказчиков» получить ребенка, но не учитывается право самого ребенка быть ребенком своих родителей, быть ими зачатым и выношенным. В том случае, если ребенок узнаёт об истории своего появления на свет, возможны тяжелые переживания и депрессии, связанные с кризисом самоидентичности. Чьих родителей он ребенок — биологических, социальных или суррогатной матери? У таких детей часто возникает желание найти тех, чьи гены они восприняли и чья любовь хранила их под сердцем во время их внутриутробного развития. Поскольку эта информация относится к области врачебной тайны, данная ситуация может обернуться для детей «из пробирки» серьезными нравственными и душевными страданиями. Кто дал нам право обрекать их на эти страдания?

                    — проблема «детей загробного мира»

                    Технология криокосервавции эмбрионов порождает еще одну очень сложную и трудноразрешимую проблему — проблему эмбрионов, которые имплантируются «после смерти отца-донора (в случае гомологичного оплодотворения) или после того, как заказчики, как это не раз случалось, погибали в результате несчастного случая, возможно, уже оставив большое наследство будущему ребенку»24. В результате появляются так называемые «дети загробного мира», что происходит тогда, когда донор-отец умирает еще до имплантации или эмбрионы становятся «сиротами» еще до своей имплантации в матку, или же тогда, когда вдова выражает желание родить ребенка от семени умершего супруга после того, как его сперма была специально взята у него во время терминальной болезни25.

                    2.4. Негативные последствия для человеческой популяции

                    - генетический груз

                    Как мы видели выше, технология ЭКО увеличивает риск рождения детей с теми или иными генетическими аберрациями. В случае массового применения ЭКО возрастает генетическая нагрузка на человечество в целом.

                    - риск близкородственных связей

                    Одним из негативных последствий ЭКО является проблема генетической анонимности детей, появившихся в его результате использования донорских клеток и особенно спермы. Поскольку с помощью эякуляции только одного мужчины можно оплодотворить множество яйцеклеток, имплантируя полученные таким образом эмбрионы различным женщинам, и поскольку «отцовство» донора должно оставаться неизвестным, то теоретически возможно получение своеобразной популяции единокровных братьев и сестер, которые не будут подозревать о своем родстве. В этом случае возможно заключение браков между единокровными родственниками, что не только имеет юридические последствия, но и напрямую затрагивает здравоохранение: кровнородственные браки увеличивают вероятность генетических заболеваний.

                    Тем самым, здесь речь идет уже об отдаленных негативных последствиях ЭКО для людей, ни в коей мере неповинных в своих страданиях, что опять же вновь актуализирует вопрос о соблюдении принципа «не навреди».

                    Таким образом, мы вынуждены констатировать:

                    1) К сожалению, ВРТ ЭКО является зоной риска для пациентов, прибегающих к ней;

                    2) Современная медицина не располагает такими методами ЭКО, которые позволяли бы полностью исключить все его негативные последствия для здоровья человека, тем самым, проводя ЭКО, врач сознательно подвергает здоровье обратившихся к нему пациентов вышеперечисленным рискам;

                    3) Так как проведение процедуры ЭКО не диктуется медицинской необходимостью, в случае причинения вреда врач несет за это нравственную ответственность.

                    Несоблюдение в случае ЭКО принципа «не навреди» ставит под вопрос нравственную вменяемость этого направления ВРТ, что, в свою очередь, ставит перед медициной задачу, во-первых, минимизировать как медицинские риски, так и нравственные страдания, причиняемые ЭКО, а во-вторых, со всей строгостью осуществлять процедуру информированного согласия.

                    • regent:

                      Не увлекайтесь размерами коментов…

                    • kristina:

                      ЭКО — такой же риск, как и любая беременность. У каждого своё мнение.Но поверьте, те, кто прибегает к процедуре ЭКО думают не о деньгах.

          • Dogmatik:

            «Очень много порядочных бесплодных девушек…»

            Процент порядочных девушек в наше время неимоверно ничтожен, а уж порядочных и при этом бесплодных — вообще микроскопичен. Другое дело, что никто не считает себя непорядочной, несмотря на отсутствие места для клейма.

            • kristina:

              Бесплодие — это болезнь. И очень часто это вызвано мужским фактором (мужское бесплодие). Я же говорю о парах, которые хотят детей, а не о распутных девках. И об этой проблеме — как о проблеме ПАРЫ, а не отдельного человека.

              • Dogmatik:

                Бесплодие — это последствие противоестественного. Добрачные половые связи с применением гормональных контрацептивов и прочих вмешательствах в женскую детородную структуру, разного рода извращения, обтягивающие джинсы, оголенные животы и спины в холодное время года, курение, ранние опыты с крепким алкоголем, и еще много того, чем увлечена практически вся молодежь. Так с чем надо бороться: с их бесплодием или может быть с их образом жизни? Как Вы считаете?

                • kristina:

                  Опять заблуждение. Прочитайте коммент qwerty.

                  • Dogmatik:

                    Я Вам говорю реальные факты массового бесплодия современной молодежи (плюс, благодаря либеральным «ценностям», нежелание иметь детей и пожить как свинья в свое удовольствие. Хотя что это я хрюшек обижаю, даже они размножаются). А вы мне про единичные случаи вырезанных маток у маленьких девочек. Вы вообще предлагаете матерям начать ПРОДАВАТЬ СВОИХ ДЕТЕЙ! Дети становятся товаром как булка в магазине! Узаконенная торговля людьми как называется? То-то.

  4. Mfhyj:

    О чем вы говорите? Суррогатное материнство давно действует в Нашей общей стране. ФЗ призван только урегулировать права и обязанности родителей и никто из вас не сможет повернуть все в обратную сторону и тем более вывернуть на «изнанку»! Может и трансплантацию органов запретим, больницы закроем, научно-исследовательские институты и аптеки, а начнем с бесовского интернета, которым вы ВСЕ благополучно пользуетесь. Еще в начале 20 века церковь даже очки не признавала, а как же теперь? А еще хочется сказать — не судите, да несудимы будете!

    • regent:

      Как у Булгакова: «Пришел писатель N и сходу врезался в склоку» (цитата не точная). Кроме того у нас уже были персонажи, которые в коментах писали: «Ролик не смотрела и смотреть не буду, потому что…» и далее следовало обширное обличение, весьма далекое от темы и путанное по содержанию… Похоже вы тоже не посмотрели или просто не поняли о чем речь, потому что очень эмоционально стучитесь лбом в стену, которую сами перед собой и возвели… Особенно, занимательно ваше предложение — запретить бесовский интернет… или это у вас такая тонкая ирония, т.е. типа пошутили? Ну, тогда надо было бы не забыть и про католические костры инквизиции, Галилея, развратных пап римских и т.д., т.е. малость оплошали… как бы не доработали, не по полной программе выступили… :-)
      ИМХО о.Димитрий не может и не должен рассчитывать на то, чтобы его слова воспринимались здраво и осмысленно всеми пользователями интернета — это было бы просто безумием — понравиться всем и сразу и умным, и не очень, и верующим, и бесенятам, и образованным, и мало, и извращенцам, и нормальным, и знающим христианство, и без понятия цитирующим, и проплаченным, и честным, и любящим Россию, и ненавидящих рашку и т.д., А того, что было сказано, для людей, думающих адекватных и любящих свою родину, свой народ вполне достаточно, как говорили древние sapienti sat.

    • Irina V:

      В начале этого года ученые опубликовали результаты исследований, которые доказывают наличие у ребенка «генетического отпечатка» ВСЕХ предшествующих сексуальных партнеров его мамы и папы.
      Вот это изнанка сексуальной революции.

  5. s2235:

    Суррогатные депутаты

  6. s2235:

    продать свою Мать, продать своё Дитя, это не просто безнравственно, наверное не зря во всех народах это страшное унизительное ругательство, насколько очерствели сердца, сейчас это узаконивается, неужели это не повод серьёзно задуматься, о том что у нас твориться

  7. Dogmatik:

    Почитал бред жаждущих наживы на суррогатном материнстве (брррр… название-то какое: суррогат…). Пишут якобы: сур.материнство = поднятие демографии. Т.е. Манька заплатила Дашке, чтобы та ей родила. А потом Дашка заплатила Машке… И так в масштабах всей страны. Все займутся выплатами и родами. Чем же займутся ярые продвиженки сур.материнства? Тоже кинутся рожать? Хмм… Вряд ли. Скорее им мечтается всё это «регулировать». Этакий «СуррГИБДД». А коли педерастам «западло» переспать с женщиной ради рождения ребенка, и они хотят сделать это искусственно — то пусть едут в свои горячо любимые цивилизованные страны и там делают что хотят. Но здесь этой мерзостью заниматься им никто не позволит.

    • regent:

      1) Во многих т.н.цивил.странах эта мерзость запрещена, поэтому они и протаскивают этот суррогат в Россию (за бабло, конечно, а кого у нас сейчас нельзя купить за бабло… даже и не знаю… разве что Абрамовича с Прохоровым — ведь это, реально, кристально честные люди).
      2) Только полный идиот или патологический лжец может говорить о том, что это способствует изменению демографической ситуации в нашей стране… Вот написал.. и запереживал… ведь собственными глазами слышал, а ушами видел, как кто-то по ящику из наших любимых вождей нес эту околесицу… Простите, неправильно выразился, не любимых, а горячо любимых…

  8. Irina V:

    Закон легализует суррогатное материнство, производство , хранение и уничтожение человеческих эмбрионов, аборт на любом сроке. Это слагаемые успешной торговли детьми.
    Статья 51.»Граждане имеют право на криоконсервацию и хранение своих половых клеток и эмбрионов». Купят у молодых и здоровых с письменным разрешением на использование (согласие).
    «Мужчина и женщина, состоящие в браке, зарегистрированном в установленном законодательством Российской Федерации порядке, а также не состоящие в браке, имеют право на применение методов вспомогательных репродуктивных технологий при наличии обоюдного информированного добровольного согласия». Мужчина, не состоящий в браке, имеет возможность законно купить «согласную яйцеклетку» и «тело для вынашивания».
    Статья 52.»Каждая женщина имеет право самостоятельно решать вопрос о материнстве. Искусственное прерывание беременности проводится по желанию женщины при сроке беременности до двенадцати недель, по социальным показаниям — при сроке беременности до двадцати двух недель, при наличии медицинских показаний и информированного добровольного согласия женщины — независимо от срока беременности». Из нескольких «вариантов-детей» выбирается лучший, а для остальных «медицинские показания».
    Все гомики мира уже в очереди.

  9. rita:

    Какие «фашисткие технологии»? О чём вы? Это просто бред. Если женщина решила стать суррогатной матерью — это её право. Это её право помочь другим людям. Если она это добровольно — что ж тут фашистского? а что вы посоветуте бесплодным парам? просто молиться? Но от этого — извините — бесплодие не вылечится, впрочем как и др. болезни. Что касается «рождения на продажу» — это, конечно. дикость. И тут полностью соглашусь — безнравственно, подло и т.д. Нужно решать этот вопрос через принятие закона. Но сама идея суррогатного материнства совсем в другом — помочь бездетным семьям наконец-то обрести долгожданное дитя.

    • regent:

      1) Именно фашисты, точнее нацисты, запускали подобные программы по выращиванию истинных арийцев. Главных виновников немецкого фашизма судили в городе Нюрнберге и повесили…То, что вы девственно чисты в знании истории — это ваши проблемы… это ваш бред… и, конечно, беда России…
       
      2) Ваши феминистские идеи насчет того, что «Если женщина решила стать суррогатной матерью – это её право»… можно легко продолжить и расширить – «Если женщина решила убить младенца (сделать аборт) – это её право»… «Если женщина решила стать проституткой и помочь одиноким мужчинам (скрасить их безотрадное существование) – это её право»… ну, и т.д. сами знаете — у ваших подруг еще много тараканов в голове…
       
      3) «просто молиться? Но от этого – извините – бесплодие не вылечится.., »
      Как вам, безбожникам, не противно именно молиться — да еще сходить к Матронушки Московской… много было уже исцелений…
       
      4) а все ли бездетные семьи заслужили долгожданное дитя? может по грехам их такое попущение Господне? А может вы просто развращены телерекламой, которая зомбирует, особенно женщин: «Ты этого достойна», «Будь богиней», «Поддайся искушению»… т.е. греши, блуди, наслаждайся… а в случае чего какая-нибудь бедная тёлка родит тебе дитя… а вы что тоже не слышали (т.е. и здесь девственно чисты), что уже есть практика, когда женщина просто не хочет (по разным причинам не медицинского свойства) сама вынашивать дитя и поручает это суррогатной «мамочке»… т.е. иными словами ваша позиция — порву всем глотку, потому что Я ХОЧУ, а значит так и будет и пусть весь мир летит в тартарары… т.е. ни о каком смирении, покаянии, приятии воли Божией не может быть и речи… т.е. неуемная гордыня и богоборчество наших богинь…
       
      5) И, наконец, полное безумие — не видеть, что это реальный коммерческий проект, который, якобы осчастливив незначительное количество пар в России, которым Бог не послал детей, разрушит нацию и лишит ее будущего… и неслучайно даже многие наши зарубежные друзья законодательно запретили у себя эти технологии, наверное, они как раз и рассчитали, что всё это можно будет провернуть через Россию, ведь в ней всегда можно найти безумных энтузиастов — борцов за права женщин, детей, бесплодных семей и т.д. и законодателей, которые примут любые законы лишь бы проплатили, а уж чиновники потом обеспечат самый эффективный распил наших женщин и поставят на поток выращивание деток в мамочках-инкубаторах для всего мира…

      • rita:

        «Юпитер, ты сердишься? Значит, ты не прав». Не горячитесь пожалуйста. Зачем вы всё передёргиваете? здесь говорится о возможности бездетных пар иметь детей. посмотрите наконец на проблему с этой стороны. . А Вам советую восполнить пробелы медицинских знаний. Если у женщины нет матки — она не сможет сама родить детей, как ни молись.

        • regent:

          Во-первых, с чего вы взяли, что я сержусь… я как раз написал без особых эмоций, просто прокомментировав допущенные благоглупости; во-вторых, вы либо просто не понимаете написанное, либо просто настолько уперты, что не хотите понять… а насчет передёргивания — это известный прием женской логики, не отвечать за свои ляпы-закидоны и пробелы в образовании и обвинять всех и вся в передергивании таких логичных умных и гуманных рассуждений во благо всего прогрессивного человечества, естественно…

        • Kuta:

          У нас нет такого количества женщин с такой патологией, чтоб для них специально вводить закон! Только деньги — вот цель и смысл этого закона. А итог… Хотя боюсь, Вы, Рита, меня не услышите.

          • kristina:

            Есть.И не только в нашей стране.

            • moroz:

              А вас волнует другая страна?? Опросите русские бесплодные пары, что было у них в молодости. Многие вам скажут: «сначала детей не хотели, а потом не могли и сейчас не получается». Еще скажут про аборты, в том числе медикаментозные. Про контрацептивы, которые употребляли по совету врачей… А еще опросите тех, кто был с диагнозом бесплодие, и как потом у них родились дети? Многие вам скажут: «после венчания», или «взяли сироту, а потом и свой родился». Вот такие технологии…В других странах, конечно же все по-другому. Так может, рассмотреть переезд? И захватить туда Борзову и иже с ней, мечтающих о суррогатных матерях?

              • kristina:

                Нет. Меня моя страна волнует. И переезд мне не нужен, и суррогатная мать к счастью тоже. И я не собираюсь ей становиться. Есть формы бесплодия, которые лечатся только радикальными мерами. Я к тому, что не нам с вами судить. Не суди — да не судим будешь. Кстати, про венчание — это здорово, если пара сама к этому пришла. Это прекрасно)

                • Vikkur:

                  Очень отрадно, что Вас Кристина волнует будущее нашей страны, вот жаль, что ни ЭКО, ни СМ улучшить её положение не смогут. Чуствуется в Вас очень такой прекраснодушный настрой, всем помочь, всех принять, всех пожалеть и это абсолютно правильно, даже больше сказать — это по-христиански, вот и имя у вас от Христина. Прошу Вас только попытайтесь понять и нас грешных и просто минуту подумайте, для чего мы боримся с ЭКО и СМ, ведь не потому что нам наплевать на несчастных бездетных людей (вот вам грешным и поделом мучайтесь!!!), а потому что каждый из методов нарушает нравственные законы, установленные Богом на земле. К сожаленю, мы пытаемся жить так, как бы их не существовало вовсе, пытаемся придумать свои, делаем по ним что-то, а становиться всё только хуже и хуже. Ведь именно нарушение этих заповедей и приводит к таким катострофическим последствиям. Попытаюсь набросать картинку: полные детдома детей (их бросили козлы), полные коридоры на ЭКО (че то у нас не получается) и жаждущих — кто стать (денег нет вобще), а кто-то воспользоваться услугами суррогатной матери (вообще не получается), ну и в довершении абсурдной картины 3 млн ежегодно убитых по желанию собственных родителей младенцев (по неофициальным данным цифра абортов достигает до 6 млн).
                  А Вы стоите в сторонке и плачете и Вам всех-всех их жалко…
                  Одно радует, что всё-таки 1,3 млн родились!

                  • kristina:

                    Спасибо за отсутствие сарказма. Я поняла Вашу точку зрения. Но поверьте, я не просто так говорю, чтоб просто высказаться кому-то в пику… Многим эко помогло родить любимых и кстати нормальных детей. А то, о чём говорит РПЦ (о поддержке матерей, о работе с молодёжью, разъяснению последствий абортов, их предупреждение) — это бесспорно нужно.

                    • Vikkur:

                      Вы пишите, что ЭКО помогло многим родителям…а помогло ли? Что в итоге-то? Да, есть выполненное собственное желание (Я хотел — Я получил)… появился ребенок, но какой ценой? Через убийство десятка собственных же детей (не говоря об остальном вреде ЭКО).
                      Абсолютное большинство таких семей останавливаются на одном ребенке. Ребенок, рожденный от ЭКО, становиться для родителей «золотым» и не в смысле денег, конечно, а лучше сказать «пупом земли», вокруг которого вертиться вся семья, оно и понятно — мало того, что едеинственный, так еще и с таким трудом полученный. Т.е такие семьи становятся ультрапедоцентричными, что в свою очередь ведет к неправильному воспитанию ребенка, в результате которого ребенок страдает. ИМХО (не важно с ЭКО или здоровая семья) вообще один ребенок в семье это патология, ведь «Плохо быть человеку одному», как не крути просто невозможно воспитать нормально единственного ребенка в семье, он (ребенок) по-любому привыкает быть единственным без вариантов, и хотим мы или не хотим — ростим из ребенка эгоиста.
                      Так что кроме того, как потешить самолюбие, ЭКО родителям ни в чем не помогает.

                • moroz:

                  Это где ж вы такое видели: «сама к этому пришла»? Кто у нас в стране к чему сам приходит?? Знаете такую русскую поговорку: «Как в люди выведут, так и живется»? Кто-то к венчанию приходит, а кто-то в перинатальный центр. Это зависит от многих факторов, сами знаете каких, тянется все еще из детства.
                  Есть перспективное дело для страны – работать с детьми и молодежью, повышать нравственность, ответственность за своих близких, за своих соотечественников, за наших стариков. Когда станете глубокой старушкой (оглянуться не успеете) — задумаетесь, на что пошла жизнь? Раз не собираетесь переезжать из страны, то в ваших же интересах, чтобы народ был добрый, здоровый, отзывчивый, а не озлобленный и замученный походами в перинатальный центр и не рожденный из пробирок да суррогатных матерей. Так что энергию (силы, деньги, власть, красоту) лучше тратить на пользу Родине, а отстаивать весьма странные проекты – довольно не патриотично и совершенно бесперспективно для самой себя любимой, красивой, смелой и скромной.

            • Kuta:

              Для kristina

              Так всё-таки закон протаскивается для тех,кто живет не в нашей стране? Да?

      • kristina:

        Полное безумие — это лишать женщину возможности деторождения. В своё время и электричество было «от дьявола». Слава Богу, здравомыслящих людей больше..

        • regent:

          Браво! Наконец-то найдены безумцы, лишающие женщину возможности деторождения, во главе с протоиереем Димитрием Смирновым, который, вероятно, скоро и электричество запретит.., но, Слава Богу, здравомыслящих людей больше..

  10. s2235:

    Для Gala-10
     

    «людей мыслящих здраво и прогрессивно у нас большинство» — просто красота

  11. moroz:

    Вот бы деньги с этих проектов отдали бы лучше многодетным семьям на строительство домов, купили бы многодетным семьям хорошие автомобили, снабдили бы всем необходимым – вот это была бы маленькая победоносная война с «фашистскими технологиями». Лучшая мотивация, чтобы рожать еще детей! А дамочки, которые отстаивают такие технологии, сначала бы поплакали, конечно, вспоминая бурную молодость, да понимая, почему они нынче бесплодные. Отец Димитрий в одной из передач сказал «болеете – не грех полечиться». Лучше многодетным помогать, чем какие-то странные проекты поддерживать. Надеюсь, те, кто у нас в стране решения принимают, услышат Вас, отец Димитрий. Спасибо за Ваше служение!

  12. mira:

    В общем, бесполезно спорить на эту тему. Если вы считаете ВРТ безнравственными — ну и считайте себе на здоровье. Но лезть подобными предложениями об их запрещении не нужно. Церковь не должна влиять на принятие этих законов. Есть люди разных религий и есть люди — атеисты. Им вообще всё равно, что там считают отдельные представители церкви по этому поводу (почему отдельные? потому что есть среди них и сторонники ВРТ), они просто прибегают к ЭКО и ни у кого не спрашивают. А против ВРТ могут быть только те, кто не столкнулся лично с проблемой бесплодия. Раз эти технологии появиличь — это воля Божья. И среди сторонников сур. материнства есть верующие люди.

    • regent:

      Спорить с людьми двойных стандартов (раньше их называли лицемерами и фарисеями) всегда бессмысленно, но необходимо для поддержания равновесия в мире, т.е. чтобы они не обольщались насчет своего исключительного права на обладание истиной. Поэтому, если вы считаете ВРТ нравственным и спасительным для нашего народа — ну и считайте себе на здоровье. Но лезть с подобными предложениями об их разрешении не нужно. Именно Церковь должна говорить-разъяснять реальную суть подобных законов — это ее прямая обязанность. Конечно, времена коммунистов воспитали у многих людей духовный экстремизм — плевать на чужое мнение, если оно не совпадает с их собственным и делать всякую глупость, мерзость и гадость ни у кого не спрашивая. А современность внесла и некоторые нюансы, которые заключаются в том, что за бабло порвут глотку хоть целому народу. Сейчас пилят бюджет, а теперь можно будет пилить женщин — делать крутой бизнес под предлогом проблемы бесплодия. Вспоминается бессмертный Остап Бендер, провозглашавший, что дети — цветы жизни, и организовавший сбор денег под этот, говоря современным языком, бизнес-проект. И уж полный «абзац» про то, что раз эти технологии появились – значит это воля Божья. Этим ущербным тезисом можно оправдывать и убийства, и педофилию, и наркотики, и фашизм, и коммунизм, и вообще любую мерзость и гнусность. Но это на самом деле говорит только о том, что товарищ просто не понимает, что такое воля Божия и что такое воля и свободный выбор человека. В этом, конечно, большая проблема интернета, когда любой начинает рассуждать публично да еще на весь мир о вещах, которые просто вне зоны его разумения.
       
      П.С. Наверное для некоторых это, возможно, будет откровением, но среди убийц, преступников и олигархов (как сгустков мерзости современной российской действительности) есть верующие люди. Ну и, конечно, некоторых повергнет, наверное, в шок то, что и все бесы-то тоже верующие.

      • mira:

        И кстати я тоже могу сказать, что подобное вне «законов вашего вразумения» и вы точно так же выражаете точку зрения по интернету. Так что имейте мужество писать без оскорблений)

        • regent:

          Тема воли Божией и воли и свободного выбора человека очень подробно разработана в святоотечественной литературе, которая широко представлена и в интернете. Поэтому это не оскорбление и обида, а простая констатация факта, что вы не владеете этим вопросом, т.к. приводимый вами аргумент, как говорят юристы, ничтожен и просто свидетельствует о непонимании основ христианства. Такое использование непонимаемого материала, как бы мимоходом, можно назвать суесловием. И мужество здесь совершенно не причем. Это всё.

    • s2235:

      «Но лезть подобными предложениями об их запрещении не нужно. Церковь не должна влиять на принятие этих законов»
      Похоже вы сами любитель издавать законы, рассказываете, что и кому нужно или нельзя, обьясняете это тем, что «Есть люди разных религий и есть люди – атеисты. Им вообще всё равно…». Хороший аргумент для закона, да… «Им вообще всё равно…».?

      • mira:

        Вы просто не принимаете никаких мнений, кроме своего. Что делать бездетной семье в ситуации, когда она не может иметь детей без данной технологии? Я ответа так и не услышала.

        • regent:

          смириться, но вы, вероятно, не знаете такого слова — вы воспитаны на «я хочу»…
          всё… das ist alles, was ich mochte sagen – к сожалению, по-русски вы не понимаете…

          • kristina:

            Смириться, когда есть современные методы лечения — глупо. Тут столкнулись мнения двух противоположных сторон: за и против СМ. Даже после принятия закона мнение каждого не поменяется. В обсуждении закона здравоохранения на сайте тоже такая же картина.

            • regent:

              Полностью согласен.
              C точки зрения безбожников — абсолютно глупо, с точки зрения пильщиков бюджета — преступно глупо, с точки зрения современных прогрессисток-феминисток — это просто какое-то попрание всех мыслимых прав человека и прежде всего женщин, стоящее в одном ряду с неотъемлемым правом женщины на детоубийство, с точки зрения несчастных женщин (как в запале написала одна наша спорщица) без м-ки — это просто злонамеренный срыв демографической программы (что впрочем очевидная лживая глупость, т.к. трудно даже предположить, что число бесплодных семей в России хоть как-то сопоставимо с миллионами женщин-детоубийц, хотя впрочем,эти множества и пересекаются).
               
              Резюме.
              Коммунисты первые в мире узаконили детоубийство (одним из первых своих декретов), а наши нынешние суверенные демократы хотят быть впереди планеты всей в СМ, которое, как сказал о.Димитрий, очень сильно попахивает Нюрнбергом, что впрочем, как выяснилось из обмена мнениями, для большинства неистовых сторонниц СГ даже как бы и неизвестно — что это такое, т.е. мозги прочищены основательно, зомбирование проведено эффективно, уровень «соображалки» привлекательный, т.е. вполне достаточный, чтобы изрекать благоглупости и с пеной у рта пиарить чуждые нации интересы, но не позволяющий в тоже время мыслить самостоятельно.
               
              Грустно всё это господа и дамы…
               
              П.С. Не хотите смиряться — возьмите ребеночка из детского дома, как советует о.Димитрий, и воспитайте его не преступником, а просто нормальным человеком. Но опять же гордыня горло жмет, а змий искуситель так ласково нашёптывает, теша самолюбие и самомнение: «Ведь ты же женщина, а не посудомойка», «Ведь ты же богиня-фруктиня с бритыми ногами в области бикини», «Поддайся соблазну и искушению»… ведь есть же современные технологии… чем же ты хуже других…
              П.П.С. В одном из ранее выставленных сюжетов о,Димитрий как раз говорил о расчленяемых трупиках убиенных младенцев… под новые современные методы лечения… Тоже наверное глупо не использовать их?

              • vika:

                А почему вы все решили, что это чисто женкская проблема? большинство мужчин хочет именно СВОЕГО ребёнка. Не каждый даже может жениться на женщине с чужим ребёнком.

                • regent:

                  И это желание иметь своего ребенка естественно, но речь то идет о другом — о том, что современному человеку стараются внушить, что его ХОТЕНИЕ превыше всего — разума, нравственности, интересов общества, будущего страны… т.е. если Я ХОЧУ, то хоть младенцев режьте на части, хоть делайте из женщин инкубаторы, но обеспечьте МОЁ ХОТЕНИЕ, иначе, как было сказано в фильме: «Пасть порву, моргалы выколю!» И к сожалению именно женщины в этом вопросе больше всего неистовствуют, что впрочем тоже естественно, так как объясняется их большей эмоциональностью, но эмоциональность всё-таки не может служить основой для решения серьезных фундаментальных вопросов…

              • vika:

                Женщины более импульсивны по природе. Это так. Поэтому они и сразу отвечают (оставляют комментарии), нам надо сразу пар выпустить. Поэтому женских комментов больше (так думаю, хотя не считала). А мужчины просто не всегда готовы поделиться эмоциями вот так, с людьми незнакомыми. Но они переживают ничуть не меньше. К счастью, мне не нужна сур. мать, но с проблемами деторождения я столкнулась. Поэтому говорю: это очень тяжелая психологическая травма. Ясно и понятно, что в таком состоянии готов на всё — и кричать, и плакать хочется. Церковь должна помочь прежде всего найти силы жить дальше и обрести смысл. Они говорят о своей боли, а тут их феминистками называют, необразованными и т.д. Подумайте над этим, пожалуйста.

                • regent:

                  1) Разве женщин, пропагандирующих феминистские идеи, нельзя назвать феминистками?
                  2) Разве нельзя усомниться в образованности человека, который с пафосом возмущается словами гораздо более образованного (скажу даже — энциклопедически образованного) человека — имеется ввиду слова о,Димитрия о фашистских технологиях (именно в фашистской Германии зародились идеи женщин-инкубаторов для истинных арийцев )?
                  3) Разве кто-то спорит о переживаниях как мужчин, так и женщин?
                  4) Разве кто-то говорит, что отсутствие детей — великая радость, а не великое горе и тяжелейшая травма?
                  НО:
                  5) Разве добро и благо могут быть ЛЮБОЙ ценой?
                  Подумайте над этим, пожалуйста.

                  • kristina:

                    И многих вам удалось переубедить?? сомневаюсь. Священники — люди, а не боги. Их слова не истина в последней инстанции. И среди представителей РПЦ есть разные мнения насчёт ВРТ. Есть священники, которые благословляют на ЭКО. Так что все мы просто люди, и папы — не исключение.

                    • regent:

                      Священники – люди, а не боги. Их слова не истина в последней инстанции. И среди представителей РПЦ есть разные мнения насчёт ВРТ и ЭКО, в т.ч. неверные с нашей точки зрения. О.Димитрий имхо очень убедительно обосновал свою позицию, противоположная сторона, как очевидно для любого непредвзятого логически мыслящего человека, пытается запустить грандиозный бизнес-проект, эксплуатируя, с одной стороны, горе, а с другой стороны, гордыню («Я хочу») бездетных пап и мам, да еще — ложь о демографических последствиях этого проекта.
                      О.Димитрий просто назвал вещи своими именами без всякой истерической накипи… Его задача как пастыря не столько переубеждать (что, как он говорил уже не раз, практически невозможно), сколько пытаться растолковать-предупредить о сути этого явления и его последствиях для нашего народа, и показать, что в России еще остались люди, понимающие, что происходит… И это делать необходимо, т.к. уровень адекватного восприятия действительности в нашем обществе непрерывно понижается (т.н. проблема дебилизации) и многие просто «не врубаются» что и к чему, и какую лапшу «Доширак» им вешают на этот раз и кто… А свобода выбора всегда остается за человеком, который иногда принимает вопреки всему самые дикие и самоубийственные решения… Естественно, это особенно характерно для безбожников, для которых существует только сегодняшний день…

  13. Mama678:

    Да Вы, что тут пишите, я в шоке. О каком фашизме речь? О какой продаже детей вы все тут говорите? Суррогатное материнтво — это…

    • regent:

      Сторонники указанных безнравственных технологий, охарактеризованных в сюжете как фашистские, могут не утруждать себя написанием комментариев — для этого есть другие сайты, блоги и интернет-площадки, на которых они смогут найти своих единомышленников по этому захватывающему бизнес-проекту…
       
      Кстати, этот ролик выставлен также на Youtube. Там можно изложить все свои шоки… Как и в случае с взбеленившемися педерастами (из-за ролика про Кона) все комментарии заносятся автоматически и не банятся (конечно, кроме матерных).
      http://www.youtube.com/watch?v=Q8p2zRot8cA

      • Gala-10:

        Кстати, судя по количеству просмотров этого ролика и ему подобных, и по полному отсутствию комментариев к ним, не особо то ваши идеи пользуются популярностью…

        • regent:

          На то и наша брань, чтобы предотвратить дебилизацию нашего общества… А ролики-то просматривают и даже с увеличивающимся интересом, который, естест., не сопоставим с сюжетами типа горячие телки на пляже, Ксюша опозорилась, похотливые козлы в бане и прочими милыми забавами прогрессивного мракобесия…
           

          П.С. Не удержался, но это точно последний комент…

          • anfis@:

            Судя по тому что конкретно вы тут пишите регент и такие как вы, то дибилизация уже состоялась!

            • regent:

              слово «дебилизация» следует писать через букву «е», а то как-то нескладно получается — обличение и с ошибкой… зачем давать такой аргумент супротивнику-супостату :-)

        • s2235:

          Кстати, могут ещё и камнями побить, и даже распять, вы что — о какой популярности вы говорите?

    • s2235:

      Пишут о том, что Мама она одна и любимая, а не 6 7 8 и т.д.

  14. mira:

    А что делать семьям, которые по медицинским показателям не могут иметь своих детей? И иметь своего ребёнка смогут только через ЭКО с суррогатной матерью? В законе прописано, что суррогатной матерью может стать здоровая женщина, уже имеющая своего ребенка. И что плохого в том, что она этим поможет кому-то ещё стать счастливыми родителями?

    • regent:

      А Вы еще раз послушайте о чем говорит о,Димитрий — может и поймете.

      • qwerty:

        Послушали! …

        • regent:

          Сторонники указанных безнравственных технологий могут не утруждать себя написанием комментариев — для этого есть другие сайты, блоги и интернет-площадки, на которых они смогут найти своих единомышленников по этому захватывающему бизнес-проекту.

          • qwerty:

            Разочарована!!!
            Что и требовалось доказать!!! Вы даже не хотите … Да что вам объяснять!

            • regent:

              Кстати, этот ролик выставлен также на Youtube. Там можно изложить все свои доказательства и хотения… Как и в случае с взбеленившемися педерастами (из-за ролика про Кона) все комментарии заносятся автоматически и не банятся (конечно, кроме матерных). Дерзайте!
              http://www.youtube.com/watch?v=Q8p2zRot8cA

            • s2235:

              А что, и от кого требовалось доказать?

        • s2235:

          Дошло…?

      • Gala-10:

        Скажите,а среди вас есть хоть один ,кто столкнулся с проблемой женского или мужского бесплодия?

        • regent:

          Сторонники указанных безнравственных технологий, охарактеризованных в сюжете как фашистские, могут не утруждать себя написанием комментариев – для этого есть другие сайты, блоги и интернет-площадки, на которых они смогут найти своих единомышленников по этому захватывающему бизнес-проекту…
           
          Кстати, этот ролик выставлен также на Youtube. Там можно изложить все свои вопросы (в т.ч. и бесплодные)… Как и в случае с взбеленившемися педерастами (из-за ролика про Кона) все комментарии заносятся автоматически и не банятся (конечно, кроме матерных).
          http://www.youtube.com/watch?v=Q8p2zRot8cA

          • Gala-10:

            Тогда задам еще один вопрос, хоть один из вас усыновил ребенка из детского дома, или вы все же предпочитаете воспитывать своих? Почему вы решили, что вам дано право распоряжаться чужими судьбами? Не забывайте, что у нас светское государство и людей мыслящих здраво и прогрессивно у нас большинство.

            • regent:

              1) Опять пальцем в небо. О.Димитрий организовал несколько детских домов — читайте сюжеты на блоге.
              2) Можно предположить судя по фразеологии, что вы типа прогрессистка-демократка, а может даже пламенный борец за права человека, т.е. представитель именно того современного мракобесия и мерзости, против которых и направлена брань о.Димитрия. Будем надеяться, что таких «людей мыслящих здраво и прогрессивно» у нас в России всё-таки ничтожно мало…

              • qwerty:

                Организовать детский дом — это конечно хорошо, но это не значит, что усыновил и сам воспитал.

                • regent:

                  Речь о том, что болтать, кипеть, учить, наставлять, обличать, вопрошать и т.д. каждый, ох, как горазд… особенно в сети и особенно, когда делать-то реально ничего не надо, а только постучать по клаве…

              • Gala-10:

                …А вот «брань» священнослужителя — это вообще нонсенс!…

                • regent:

                  Обмен мнениями прекращается ввиду того, что… объяснять, что такое «брань» — выше наших сил :-(
                  Девственное незнание русского языка — увы, характерная особенность современных пламенных прогрессистов, демократов (и пр. мракобесной братии), живущих в этой раше (так ведь по-вашему звучит название нашей страны?)…

            • s2235:

              Об этом и речь, что нельзя распоряжаться чужими жизнями, а по поводу прав и законов, то готовящийся «благодетелями» закон будет «гуманно» или «гуманоидно» (не знаю, как правильно) относиться к матери ребёнка, неужели не понятно.

            • s2235:

              «Не забывайте, что у нас светское государство и людей мыслящих здраво и прогрессивно у нас большинство»
              Здорово, да :). Подумайте.

    • s2235:

      Если бы, в том то и дело, что от этого помогут только сделать несчастными. Ребёнка, поставьте себя на его место, это не жизнь, а травма непроходящая. Мать — ей плевать на гены, и она права, это её дитя, это травма непроходящая, а закон проталкивается усиленно, так бы нужные законы проталкивались, ясно же почему проталкивается, а вы спите не понимаете.
      Если бы, если бы, если бы у бабубшки было кое-что, она была бы дедушкой.

      • kristina:

        А разве не травма для ребенка узнать, что он приёмный и что его родители бросили когда-то за ненадобностью?? Кстати, рожденного естественным путём без всяких технологий. Зачем вообще ребенку об этом знать?

        • Vikkur:

          Травма для ребенка это отсутствие любви и ложь (что в принципе одно и тоже ИМХО дьявол отец лжи, а Бог это Любовь). Для ребенка рожденного не от тебя (не табой) крайне важно донести понятие, что все происходит по воле Божией. И в конце концов правду сказать можно, можно оправдать оставивших ребенка родителей кучей причин (как вариант, что мама не захотела тебя убивать в уторобе), но объяснить что мы тебя купили или для рождения тебя пришлось убить 15 твоих потенциальных сестер или братьев как то жутковато. В конце концов реьбенок в принципе может и отыскать своих биологических родителей, но не даром в нашем народе существует такое пресловие: «Отец не тот кто родил, а тот кто воспитал». Ребенок воспитанный в Евангельских принципах это прекрасно понимает.
          Проблема усыновления безусловно не проста. Я думаю многие наслышаны о проблемах усыновленных детей. Но всё как всегда упирается в воспитание, ИМХО православная традиция безусловный авторитет в данном вопросе. Ведь до октябрьского переворота не было в России детских домов (и это при гораздо большей рождаемости, низком уровне благосостояния и высокой смертности взрослого населения!!) Дети воспитывались или родственниками или патронатными семьями, нородственники стояли конечно на 1-м месте.

        • s2235:

          В том и дело, что травма, Кристина, в том и дело, поэтому нельзя травмировать невинных не только по собственному недоразумению, но и по закону государственному, который призван хоть как-то сдерживать очевидное беззаконие, суррогатное материнство это не кровь сдать, или почкой поделиться, здесь есть Мать и Ребёнок, не говорю о тех, кто надеется купить ребёнка. Это невозможно купить, создатели подобного закона, точнее сказать беззакония, думают не о решении проблем, которые вы справедливо упоминаете, о чём пекутся вы наверное и сами понимаете, сейчас время, когда себе толком не рожают, вы говорите помогать, посмотрите сколько этой плесени в интернете — так называемых благодетелей.

          • kristina:

            …сейчас время, когда себе толком не рожают, вы говорите помогать. В том-то и проблема. Многие «добродетели» на этом просто строят свой бизнес ((

  15. Светлана:

    Отец Дмитрий, хорошо, что Вы есть, очень люблю смотреть ваши видео-сюжеты на различные темы. Вы говорите правду такой, как она есть о «наболевших» вопросах. Побольше бы таких людей-патриотов как Вы.

  16. Светлана:

    Попыталась оставить комментарии против 51 статьи названного закона, касающегося легализации суррогатного материнства, на сайте Минздравсоцразвития России, часть комментариев не опубликована, зато на единственный комментарий, который опубликовали, «накинулось» столько «защитников» этой статьи, что создалось впечатление, что «комментаторы» в пользу принятия этой статьи проекта федерального закона, пишут свои комментарии за деньги или по указанию вышестоящего руководства. Особенно «понравился» комментарий женщины, которая имеет 4 сыновей, появившихся на свет с помощью технологии суррогатного материнства.. )) Когда же наступит конец этому еврейскому «смутному времени» в многострадальной России, и русский народ сможет нормально жить в своей собственной стране, в соответствии со своими русскими традициями и воспитывать своих детей в христианской вере, без разрушительного влияния СМИ и с нормальными не «проплаченными» законами?!

  17. sergiy170767:

    Здравствуйте. Лобби за деньги бесчеловечных и абсурдных законов — это известное дело, но женщина, тем более представительница казачьего края, вот это удручает. Я всегда считал казаков хранителями и восстановителями семейных устоев, а тут такое… Опомнитесь госпожа Борзова — ни какие деньги не заставят молчать совесть, и ответить придётся если не в этой жизни, так в вечной точно. Поймите. Храни Вас Бог о.Димитрий! До свидания.

  18. Skymen:

    Полностью Вас поддерживаю, о. Дмитрий. Говорите Вы не боясь, прямо и в глаза. Пора давно стирать стереотипы тоталитарного режима, когда слово «поп» было как бы в укоризну. Нет, поп, священник, духовник как раз гражданин РФ, который занимается делами нравственности и культуры населения!!!

  19. valek-83:

    Если Зюганов встанет поперек такого закона, то что тут плохого? А если он покается и к Богу через это придет? Еще одна душа в Отчий Дом попадет, что тут плохого? Ни этого ли Господь нам всем желает!? Правильно что о. Димитрий просит не только нас грешных о молитве и действии, но и тех кто более приближен к власти и имеет рычаги давления на исправление беззакония. Святый благоверный княже Александр Невский, моли Бога о нас!

    • alexandrpikalev:

      То есть добровольное сотрудничество с лидерами коммунистов, с ленинцами и сталинцами для Церкви приемлемо?

      • regent:

        1) а что — может быть принудительное сотрудничество?
        2) двери Церкви открыты для всех — вспомните душегуба-разбойника на кресте, всеми ненавидимого мытаря — апостола Матфея , рьяного гонителя христиан — апостола Павла, а также… учение Христа.

        • alexandrpikalev:

          прекрасно помню, а вот вы, кажется, забыли одну немаловажную деталь: они все покаялись.
          Что касается Зюганова то он до сих пор остается верным ленинцем и сталинистом, от коммунистической идеологии никогда не отрекался. И мне кажется очень странным, что о. Димитрий, крайне негативно высказывавшийся в адрес советской власти и ее руководителей, готов сотрудничать с ее ярым сторонником.

          • regent:

            Прекрасно помню, а вот вы, кажется, забыли одну немаловажную деталь: они все покаялись после того, как встретились со Христом или его учением. Также и среди прихожан о.Димитрия есть люди самых различных политических убеждений, и если вы не понимаете мотивы, которыми руководствуется о.Димитрий, то это, вообще-то говоря, именно ваши проблемы и странности :-)
            Дальше уже не интересно…
             
            П.С. Забыл, раньше Синодальный отдел, которым руководит о.Димитрий, занимался окормлением реальных убийц, бандитов, насильников и воров — это в рамках так называемого «Тюремного служения» (сейчас под это дело сформирован новый Синодальный отдел).

  20. alexandrpikalev:

    Уважаемый отец Димитрий!
    Если не ослышался, то в ролике вы говорите, что собираетесь искать поддержки у Зюганова.
    Вы. действительно. думаете. что в обращении за поддержкой к лидеру партии, которая первая в мире узаконила аборты, есть что-то конструктивное?

  21. Kuta:

    Ваше предложение о разрешении на территории РФ суррогатного материнства не поддается никакой критике. Весь цивилизованный мир (к которому мы так хотим примкнуть) резко отрицательно воспринимает эту проблему, как бесчеловечную (я могу привести документы других стран по этому вопросу, я их имею). У Вас не указан год вашего рождения — Вам поздно, очевидно рожать. А то попробовали бы Вы на себе — родить своего и продать. У животных не так-то просто детеныша отобрать… Так что ж Вы из наших русских женщин хотите «мясокомбинаты» сделать? Нация вымирает, а Вы вместо того, чтобы способствовать укреплению и семьи, и здоровья, в т.ч. нравственного, узакониваете последнюю степень морального падения российских женщин -продажу своих детей! Задача Вас как избранницы НАШЕЙ (поскольку МЫ,НАРОД, дали Вам эту работу) — своей работой укреплять страну, помогать в создании новых рабочих мест, повышению зарплаты, чтоб женщинам легче было растить детей, а не продавать!!!! Опомнитесь!
     
    Это письмо я отправила Борзовой в приемную
    http://www.er-duma.ru/deputats5/25634?detailed
    Просто хочу, чтоб вы прочитали, а публиковать может и не надо.

  22. Kuta:

    А интересный состав, однако, этого комитета… Такие фамилии встречаются… мда-с

  23. Rab Bojiy:

    Господи!!!
    Какое кощунство. До какой степени прогнили все государственные институты. Шизофрения в высших эшелонах власти очевидна. Более того, она есть норма. Вот что страшно. Таких горе-депутатов нужно отправлять на лечение, в психиатрические клиники. Им там самое место. Батюшка, полностью солидарен с Вами. Будем молиться за то, чтобы Господь своей волей оградил нас от их злого деяния. Мы — православные! С нами Бог!

    • SergeyB:

      Самое прискорбное, что подобные явления наблюдаются по всему так называемому «цивилизованному миру». Узаконивание однополых браков, суррогатное материнство, аборты, не говоря уже о гороскопах, теме свободной любви, нарко и алко доступность (опять же, это везде открыто, просто на нашей многострадальной Родине некоторые из этих проявлений достигли парадоксальных размеров) и т.д.

      Правду говорил отец Дмитрий, явная и открытая подготовка к приходу антихриста. Даже не представляемая раньше мировая глобализация тому подтверждение…

  24. Kuta:

    У самой-то Борзовой, интересно, дети есть? Может ей попробовать родить суррогатно самой? Потом продать… Не надо и от заседаний в Думе особенно отвлекаться… И денежек худо-бедно заработает… Будет Первая женщина-депутат — суррогатная-мать. А уж потом будет лоббировать, своим примером… Заботливая какая.

    • regent:

      Очень интересная постановка вопроса, действительно, так сказать «личным примером» :-)
      Надо только организовать сбор денежки и попробовать передать это предложение непосредственно Борзовой или ее дочери :-)

      P.S. По email и факсу это предложение можно отправить через сайт комитета ГД по охране здоровья:
      http://www.komitet2-2.km.duma.gov.ru/site.xp/050053.html

      • Kuta:

        Уважаемые члены комитета по «охране здоровья»! Спрошу коротко: лоббируется вопрос о сурргатном материнстве гр.Борзовой и иже с ней. Предлагаю, чтоб не было голословно, самой Борзовой как «передовой» женщине и депутату личным примером, т.с. родить суррогатно и на практике показать воплощение этой мерзкой идеи, может она и не будет так мерзка… Или её дочери — подзаработать таким образом, раз уж не могут заработать другим способом. Будет Первая Женщина-депутат-суррогатная-мать.Раньше же врачи доказывали эффективность прививок, делая их в первую очередь себе.

  25. Dogmatik:

    Вот почему и пытаются уничтожить Православие. Бабло мешают рубить мракобесы в рясах :)

  26. Pavel-ru-1:

    О. Дмитрий, примите мой премногомалозначащий голос в поддержку Вашей позиции. Аминь.

  27. Сергей:

    Уважаемый Регент,
    напишите пожалуйста не электронные адреса, чтобы «заваливать» письмами конкретное место. Мне кажется, что обращаться на «президент.рф» — нет смысла.

    • regent:

      1) Вы сильно преувеличиваете наши возможности по поводу конкретных адресов. В этом вопросе как раз имеет смысл коллективный поиск адресатов, которым следует «настучать по голове» для вразумления для их же блага :-)
      2) Все письма (обычные и e-mail) президенту как раз не бесполезны, т.к. по регламенту все письма обязательно фиксируются и на них даются ответы (хотя чаще всего типа отписки).
      3) Все уже найденные ссылки ищите в коментах к указанной прошлой теме о ГД.
       
      Комитет ГД по охране здоровья (возглавляет О.Г.Борзова):
      http://www.komitet2-2.km.duma.gov.ru/site.xp/050053.html

  28. s2235:

    Вы им предлагаете думать, говорите «одумайтесь», они не думают, они «считают», и что-то часто с юга то юстиция ювенальная, то ещё что-то — похоже «считарей» много развелось.

  29. SergeyB:

    Дело в том, что ни каждому хватает юридического образование грамотно составить письмо. Если бы был какой-то шаблон, уверен, обращений было бы в разы больше…

    • regent:

      Я как раз из тех — кому не хватает. Поэтому имхо надо просто крыть от сердца и души, не переходя на ненормативную лексику и помня, что кратость — сестра таланта :-)

  30. SergeyB:

    Отец Дмитрий, Вы нам предложите методы борьбы с подобным ужасным кощунством. Допустим, форма письма с текстом и адрес отправки. Или что-нибудь в этом роде…

    • regent:

      Логика подсказывает, что адресатами являются те же персонажи, что и в сюжете «Прошу всех молиться о том, чтобы Государственная Дума одумалась!» от 4 июля. Возможно, еще следует поискать адреса в ростовском отделении ЕР.

Написать комментарий

Вы должны войти как зарегистрированный посетитель, чтобы оставить комментарий.