Суррогатное материнство и депутат Борзова как лоббист фашистских технологий
О суррогатном материнстве и о том, как эту фашистскую технологию "продвигает" депутат от Ростова Ольга Георгиевна Борзова, председатель комитета по здравоохранению ГД, при поддержке псевдомедицинского бизнеса, который нацелился "стричь" богатых состоятельных людей, используя русских женщин в качестве фабрик для выращивания детей.
NB! Протоиерей Димитрий Смирнов не участвует ни в одной из социальных сетей.
Дорогие братья и сестры! Наш мультиблог существует только благодаря вашей поддержке. Мы очень нуждаемся в вашей помощи для продолжения этого проекта. Помочь проекту
Коментарии
  1. Irina V:

    Для kristina:
    10.08.2011 в 04:47

    ЭКО – такой же риск, как и любая беременность. У каждого своё мнение. Но поверьте, те, кто прибегает к процедуре ЭКО думают не о деньгах.
     
    Не поверю.
    Понравился тетке чужой муж (отец троих детей), в любовницах она ходила не долго, да в браке с понравившимся детей не нажила, а нажила капитал, который, возможно, с ЭКО получит наследников.
    Может быть, тетка эта, без медицинского образования, уже управляет министерством здравоохранения РФ?

  2. s2235:

    для Mfhyj:
     

    Еще в начале 1 века Автора слов, которые вы захотели сказать – «не судите, да несудимы будете», подобные любители прогресса распяли. Возлюби ближнего своего как самого себя в этом закон и пророки и прогресс. Вам дай атомную энергию, ради «прогресса» — Хиросиму разнесёте, вам дай очки — вы прицел сделаете (не на вас ли он направлен), вам дай медицину — вы органы продавать начнёте и т.д. Вы прогресс любите? Вы наслаждения и удовольсвия и деньги, через которые они приходят любите чрезмерно. У вас Мама есть? У вас дети есть? попробуйте продать их… может поймёте ответ на ваш же вопрос «О чем вы говорите?»

  3. Vikkur:

    Сразу почему-то вспомнилась картинка из матрицы — огромные небоскребы-генераторы, в которых люди-источник энергии. Так и у нас — роддома, где рожают не собственных детей, а на продажу. Ведь реально, наверное, потом просто можно будет купить готового ребеночка… да и всё.
    Удобненько! И грудь, и попка в порядке! И не тошнило ваще, ни разу! Какая прелесть! Пускай эти каровы рожают, а мне пожить охота. Чё я как дура с животом таким ходить буду.

    • kristina:

      Вот с это точкой зрения согласна полностью. Здоровая женщина может и сама выносить и родить. Но есть и другие женщины, которые по медицинским показателям не могут выносить ребёнка.

      • Dogmatik:

        Чтобы не было «других женщин», и чтобы все могли родить — необходимо духовное просвещение. Чтобы девочки с юных лет не прыгали по постелям и не употребляли противозачаточных средств (делающие их впоследствии не способными к зачатию и рождению полноценного ребенка), не делали абортов (приводящих к бесплодию), не носили обтягивающие брюки (в основном джинсы, мешающие правильному развитию костей таза, без которого они не только родить, но и выносить не смогут) и т.д. и т.п. Не будет духовности — не будет нравственности. Не будет нравственности — не будет ничего.

        • kristina:

          А вот тут не совсем согласна, насчёт «других». Нравственное просвещение — это всё в точку, об этом и РПЦ кричит можно сказать. Но далеко не всегда к бесплодию приводит вышеописанный образ жизни. Нередки ошибки врачей, экология. Очень много порядочных бесплодных девушек, мечтающих о ребенке.

          • Dogmatik:

            «Очень много порядочных бесплодных девушек…»

            Процент порядочных девушек в наше время неимоверно ничтожен, а уж порядочных и при этом бесплодных — вообще микроскопичен. Другое дело, что никто не считает себя непорядочной, несмотря на отсутствие места для клейма.

            • kristina:

              Бесплодие — это болезнь. И очень часто это вызвано мужским фактором (мужское бесплодие). Я же говорю о парах, которые хотят детей, а не о распутных девках. И об этой проблеме — как о проблеме ПАРЫ, а не отдельного человека.

              • Dogmatik:

                Бесплодие — это последствие противоестественного. Добрачные половые связи с применением гормональных контрацептивов и прочих вмешательствах в женскую детородную структуру, разного рода извращения, обтягивающие джинсы, оголенные животы и спины в холодное время года, курение, ранние опыты с крепким алкоголем, и еще много того, чем увлечена практически вся молодежь. Так с чем надо бороться: с их бесплодием или может быть с их образом жизни? Как Вы считаете?

                • kristina:

                  Опять заблуждение. Прочитайте коммент qwerty.

                  • Dogmatik:

                    Я Вам говорю реальные факты массового бесплодия современной молодежи (плюс, благодаря либеральным «ценностям», нежелание иметь детей и пожить как свинья в свое удовольствие. Хотя что это я хрюшек обижаю, даже они размножаются). А вы мне про единичные случаи вырезанных маток у маленьких девочек. Вы вообще предлагаете матерям начать ПРОДАВАТЬ СВОИХ ДЕТЕЙ! Дети становятся товаром как булка в магазине! Узаконенная торговля людьми как называется? То-то.

          • regent:

            Хотелось бы побольше конкретики, т.е. точнее указать, сколько это «очень много», и кто и когда проводил эти исследования? А то может получиться, как обычно бывает — массовый психоз на очередной полумифической теме (типа птичий грипп, глобальное потепление и т.п.) и последующее «кормление» организаторов от «вырученных» средств. В нашем случае еще имхо необходимо учитывать приоритетность задач, т.е. что для России существеннее именно в настоящий момент помочь нескольким порядочным бесплодным девушкам или пытаться бороться с демографической катастрофой, При этом очевидны две вещи: 1) что это прежде всего гиганский «долгоиграющий» коммерческий проект (и даже понятно в чьих интересах); 2) этот проект имеет весьма косвенное отношение к демографической ситуации в России, потому что пока миллионы женщин будут убивать своих детей врядли им в противовес найдется столько же порядочных бесплодных девушек (точнее всё-таки женщин)., Хотя статистическая очевидность, возможно, и обманчиа и я ошибаюсь, и у Вас есть реальные данные, опровергающие сказанное.

            • kristina:

              Есть. В том числе и в интернете есть информация. Но по правилам блога ссылки на сайты давать нельзя. Наберите в поисковике ЭКО и найдёте много всего.Каждая пятая семья в нашей стране сталкивается с этим (по данным одного из сайтов). Мы с мужем тоже столкнулись с этим, так что я вижу толпы народа в перинатальном центре в данном отделении. Но мы о разном говорим. Вы говорите о последствии закона — это станет бизнесом и возможно средством заработка для некоторых. Это вполне возможно…к сожалению. И поэтому вы против этого, что понятно. А об этих «других» кто подумает-то?Если ВРТ запретят, то никто и никак. Говорб о ВРТ вообще, не только о суррогатном материнстве. Про приоритеты — готова согласиться. К сожалению так и есть.

              • Vikkur:

                ЭКО вообще срашная штука — мало того что дети рожденные путем ЭКО бесплодны, так при выполнениии этой процедуры умерщвляется от 5 до 20 оплодотворенных яйцеклеток, т.е эмбрионов — т.е убийство 20 собственных детей разом!

                • kristina:

                  вы не правы. Дети от ЭКО не бесплодны, и процент заболеваний у них такой же, как и у зачатых естественным путём. Это я вам говорю точно! А в естественном цикле у женщины тоже может расти до 15 клеток (овулироваться), а беременность наступает, как правило, 1-2 плодами чаще всего. Остальные погибают — это естественно. Отличие ЭКО только в способе зачатия. Клетки одни и те же. Почитать можно об этом в любой литературе.

                  • Vikkur:

                    Тут вот порылся и нарыл:
                    Поэтапная классификация негативных последствий ЭКО позволяет получить следующую схему (мы пропускаем те этапы лечения, которые не содержат негативных последствий ЭКО):

                    Негативные последствия для женщины.

                    — На этапе переноса эмбриона в полость матки, диагностики и ведения беременности и родоразрешения:

                    1. Многоплодная беременность. По данным исследователей, «индукция суперовуляции увеличила количество многоплодных беременностей более чем в 10 раз».

                    Чаще всего эта индуцированная многоплодная беременность «протекает на фоне медикаментозной коррекции, хронической бактериально-вирусной инфекции, аутоиммунных нарушений, нарушений в системе гемостаза. Другие исследователи подчеркивают, что беременность у этих пациенток осложняется преждевременными родами, внутриутробной задержкой развития плодов, гестозом, гестационным сахарным диабетом».

                    2. Редукция эмбрионов при многоплодной беременности. Уничтожение созданных с таким трудом человеческих жизней производится, исходя либо из евгенического принципа селективной выбраковки человеческих эмбрионов «с подтвержденными структурными, хромосомными или генетическими аномалиями», либо из соображений удобства «для выполнения манипуляции». После редукции «всего лишь половина (51%) пациенток донашивали беременность до 38 недель и более. Помимо негативных последствий для материнского здоровья редукция эмбрионов влечет за собой нравственные мучения матери, допустившей уничтожение своего ребенка.

                    Таким образом, ЭКО не приносит пользы здоровью женщин, а вероятность осложнений достаточно велика. Вот почему здесь возникает вопрос соотношения цели и средства: не слишком ли большую цену платят женщины за право получить своего ребенка? Нам могут возразить: но ведь и при обычном зачатии женщина идет на риск, вынашивая беременность. Это было бы так, если бы в случае ЭКО мы заранее не знали, насколько возрастает этот риск. И, кроме того, в случае ЭКО этим рискам женщин подвергают врачи.

                    Негативные последствия для ребенка.

                    — аномалии и патологии

                    Резко возрастает вероятность аномалий и патологий внутриутробного развития. Ученые из американских Центров по контролю и профилактике заболеваний (CDC) под руководством Дженниты Рифхьюз (Jennita Reefhuis) сравнили распространенность 30 наиболее частых врожденных дефектов у детей, зачатых естественным путем, и у детей, появившихся на свет с помощью искусственного оплодотворения (ЭКО или ИКСИ). Выяснилось, что дети, зачатые «в пробирке» в 2,4 раза чаще рождались с заячьей губой. Дефекты межпредсердной или межжелудочковой перегородки сердца отмечались у них в 2,1 раза чаще, чем у детей, зачатых естественным путем. Кроме того, у таких детей чаще возникали пороки развития желудочно-кишечного тракта: атрезия пищевода – в 4,5 раза чаще, атрезия прямой кишки – в 3,7 раза чаще.

                    Таким образом, абсолютный риск возникновения пороков развития у ребенка, зачатого с помощью ЭКО, выше, чем при обычном течении беременности. Следовательно, люди, которые планируют прибегнуть к ЭКО, должны быть осведомлены обо всех потенциальных рисках этого метода..

                    - уничтожение человеческой жизни на эмбриональной стадии развития

                    1. Уничтожение «избыточных» эмбрионов. В большинстве случаев существующие технологии ЭКО предполагают оплодотворение нескольких эмбрионов, большая часть которых подвергается криоконсервации.

                    2. Гибель при криоконсервации. При технологии криоконсервации погибает 20% эмбрионов, а последующая частота наступления беременности и рождения живых детей составляет 28% и 22% случаев соответственно (английская клиника Bourn Hall)22. Выделяют два основных типа физического стресса, которому подвергаются человеческие эмбрионы в процессе заморозки:

                    - прямое влияние понижения температуры;

                    - физические изменения, связанные с образованием льда23.

                    3. Уничтожение эмбрионов с генетическими аномалиями, обусловленное результатами пренатальной и предымплантационной диагностики.

                    4. Уничтожение эмбрионов в случае их редукции при многоплодной беременности.

                    - проблема самоидентичности

                    Технология ЭКО позволяет вовлечь в процесс создания новой жизни до 5 человек: двое заказчиков, двое доноров и суррогатная мать. При этом учитывается стремление «заказчиков» получить ребенка, но не учитывается право самого ребенка быть ребенком своих родителей, быть ими зачатым и выношенным. В том случае, если ребенок узнаёт об истории своего появления на свет, возможны тяжелые переживания и депрессии, связанные с кризисом самоидентичности. Чьих родителей он ребенок — биологических, социальных или суррогатной матери? У таких детей часто возникает желание найти тех, чьи гены они восприняли и чья любовь хранила их под сердцем во время их внутриутробного развития. Поскольку эта информация относится к области врачебной тайны, данная ситуация может обернуться для детей «из пробирки» серьезными нравственными и душевными страданиями. Кто дал нам право обрекать их на эти страдания?

                    — проблема «детей загробного мира»

                    Технология криокосервавции эмбрионов порождает еще одну очень сложную и трудноразрешимую проблему — проблему эмбрионов, которые имплантируются «после смерти отца-донора (в случае гомологичного оплодотворения) или после того, как заказчики, как это не раз случалось, погибали в результате несчастного случая, возможно, уже оставив большое наследство будущему ребенку»24. В результате появляются так называемые «дети загробного мира», что происходит тогда, когда донор-отец умирает еще до имплантации или эмбрионы становятся «сиротами» еще до своей имплантации в матку, или же тогда, когда вдова выражает желание родить ребенка от семени умершего супруга после того, как его сперма была специально взята у него во время терминальной болезни25.

                    2.4. Негативные последствия для человеческой популяции

                    - генетический груз

                    Как мы видели выше, технология ЭКО увеличивает риск рождения детей с теми или иными генетическими аберрациями. В случае массового применения ЭКО возрастает генетическая нагрузка на человечество в целом.

                    - риск близкородственных связей

                    Одним из негативных последствий ЭКО является проблема генетической анонимности детей, появившихся в его результате использования донорских клеток и особенно спермы. Поскольку с помощью эякуляции только одного мужчины можно оплодотворить множество яйцеклеток, имплантируя полученные таким образом эмбрионы различным женщинам, и поскольку «отцовство» донора должно оставаться неизвестным, то теоретически возможно получение своеобразной популяции единокровных братьев и сестер, которые не будут подозревать о своем родстве. В этом случае возможно заключение браков между единокровными родственниками, что не только имеет юридические последствия, но и напрямую затрагивает здравоохранение: кровнородственные браки увеличивают вероятность генетических заболеваний.

                    Тем самым, здесь речь идет уже об отдаленных негативных последствиях ЭКО для людей, ни в коей мере неповинных в своих страданиях, что опять же вновь актуализирует вопрос о соблюдении принципа «не навреди».

                    Таким образом, мы вынуждены констатировать:

                    1) К сожалению, ВРТ ЭКО является зоной риска для пациентов, прибегающих к ней;

                    2) Современная медицина не располагает такими методами ЭКО, которые позволяли бы полностью исключить все его негативные последствия для здоровья человека, тем самым, проводя ЭКО, врач сознательно подвергает здоровье обратившихся к нему пациентов вышеперечисленным рискам;

                    3) Так как проведение процедуры ЭКО не диктуется медицинской необходимостью, в случае причинения вреда врач несет за это нравственную ответственность.

                    Несоблюдение в случае ЭКО принципа «не навреди» ставит под вопрос нравственную вменяемость этого направления ВРТ, что, в свою очередь, ставит перед медициной задачу, во-первых, минимизировать как медицинские риски, так и нравственные страдания, причиняемые ЭКО, а во-вторых, со всей строгостью осуществлять процедуру информированного согласия.

                    • kristina:

                      ЭКО — такой же риск, как и любая беременность. У каждого своё мнение.Но поверьте, те, кто прибегает к процедуре ЭКО думают не о деньгах.

                    • regent:

                      Не увлекайтесь размерами коментов…

                  • Vikkur:

                    1. Уверяю Вас в большинстве случаев бесплодны.
                    2. То, что происходит естественным путем (гибель 1-2 неоплодотворенных!!! яйцеклеток или даже, что практически не бывает оплодотворенных), то происходит естественным путем на всё это воля Божья, а то, что сотрудник ЭКО лаборатории уничтожает до 20 эмбрионов — это есть обычное убийство.
                    Вице-президент РАМН, главный педиатр Минздравсоцразвития РФ Александр Баранов недавно выступил с обращением. По мнению Баранова российское правительство делает ошибку, оказывая на государственном уровне финансовую поддержку технологии экстракорпорального оплодотворения.
                    «Сейчас мы столкнулись с неожиданными явлениями: появилось очень много детей «из пробирки». Даже на уровне правительства акушеры пролоббировали финансовую поддержку искусственного оплодотворения, якобы за счет этого можно решить демографическую проблему в России. Ничего подобного», – заявил А.Баранов в понедельник на пресс-конференции в «Интерфакса» в Томске.
                    По данным главного педиатра России, 75% детей, рожденных в результате ЭКО, являются инвалидами. «Я выступал в Думе и прямо сказал: если вы увеличиваете финансирование на эту технологию, вы сразу закладывайте деньги и на увеличение детей-инвалидов», – сказал А.Баранов.

            • qwerty:

              regent
              08.08.2011 в 08:33

              Хотелось бы побольше конкретики, т.е. точнее указать, сколько это «очень много»

              Если вы «энциклопедически образованны», то это должны были знать. Официальная статистика: 85% бесплодных пар. Более 50% бесплодия — связано с мужским фактором. А тех, которых вы называете «безнравственным поведением» — 10-15%. Хотя и они спорны. Например, если жертва того же педофила или насильника в результате стала бесплодной (беплодным, среди них много и мальчиков) — она тоже безнравственна???
              Или другой пример: девочке в 5 лет удалили матку из-за раковой опухоли. Она тоже неправильно себя вела? И что ей теперь «не грех и полечить»?
              Или третий: молодая женщина, замужем, 20-21 год. Роды путем кесарева сечения. Результат: ребенок погиб из-за травмы шейных позвонков (руки поотбивать таким врачам), а ей в результате развившегося после операции воспаления удалили через несколько дней и матку и трубы. Она тоже аморально прыгала по постелям? Или может она теперь беспокоиться о фигуре, «чтобы и грудь, и попка были в порядке»?
              Да и свинка достаточно распространенное детское заболевание, также как и банальный грипп. А осложнением может стать бесплодие, особенно для мальчиков это, к сожалению, слишком частое явление. Это знает любой: и врач, и родитель.

              И это примеры (и таких могу рассказать ОЧЕНЬ много), с которыми лично я столкнулась в реальной жизни. И от которых, увы, не застрахован НИКТО из вас и ваших последователей. Так что: не судите и не судимы будете. Лучше помолитесь за себя и своих близких, что вас, Слава Богу, сия участь до сих пор ПОКА миновала. И чтобы нам хватило сил перебороть вашу ненависть. Есть хорошая молитва «Умягчение злых сердец»!!! Вспомните ее. И будьте терпимы и милосердны к чужой боли, чтобы, не дай Бог, вас не настигла еще большая боль и не заставила вас раскаиваться в вашем заблуждении и огульном беззрассудстве. Нельзя по единицам судить обо всех.

              • regent:

                Характерный пример того, как упорное принципиальное нежелание понять-услышать собеседника приводит к гневливому самовозбуждению и обильному словоизвержению, но при этом НЕТ ОТВЕТА на вопрос.
                1) По оценкам разных независимых источников 5,5-6% пар являются бесплодными. Остальные цифры — от лукавого или с потолка.
                2) Пока мы будем эмоционально оперировать только словами и базироваться на лжи нам не хватит сил перебороть ненависть таких, как вы, и поставить диагноз и определить эффективный курс выздоровления нации.
                3) Поймите, что добро не может быть ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Иначе оно оборачивается злом и порождает в вашем сердце ненависть и зло. А фашистские суррогат-инкубаторы, за которые вы так рьяно выступаете, есть безусловное зло. Есть хорошая молитва «Умягчение злых сердец» — не забывайте её.
                4) Но если вы не хотите ничего слышать, видеть и понимать, то лучше душеполезней не высказываться, а уж если всё же сказали слово, то НЕ ЛГИТЕ, не приписывайте порождения-фантомы вашего воспаленного воображения другим, иначе ваше обличение выглядит огульным беззрассудством и наветом. Или тотальное зомбирование нашего народа уже полностью отключило разум и застит глаза, порождая подмену всех нравственных норм и понятий?

                • kristina:

                  Где вы взяли эти цифры? 5-6%? Выходит, у врачей в перинатальном центре другая информация. Или все врачи жулики??Почему Вы высказываетесь, а другим нельзя? Только оттого, что у них другое мнение?? Или потому что Вы — модератор и не хотите опубликовывать другие мнения?

                  • regent:

                    Да, официальная статистика часто «ошибается» — а вы этого не знали? Особенно, когда это касается финансирования… Что впрочем тоже естественно, так как всё-таки большинство нашего народа еще не забыло, что в основе современного нашего «миропорядка» лежит великий обман, ложь и мошенничество 90-х годов… и когда те, кто тогда «набедокурил», а сегодня как бы элита, начинают учить жить и строить суррогат-инкубаторы для закордонных бизнес-проектов — у многих нормальных людей это всё же вызывает чувство отвращения… Что касается модераторства — то, поверьте, это как бы мое смиренное послушание, и, соотв., приходится, хочешь-не хочешь, общаться с неадекватными часто малообразованными и неумеющими логически мыслить юзерами, эмоционально взвинченными до истерики, не воспринимающими ни доводов разума, ни догматов веры (но при этом всуе поучающими «основам православния»), не воспринимающими иное отличного от их мнения и при этом аппелирующими к некой демократии (т.е. реально не понимающими, что демократия — это самая гнусная и подлая вещь-обман на земле после грехопадения человека, придуманная и внедренная совершенно ясно кем и для чего)… иными словами «лОжить на это всё свою жизнь»… достатояно всё-таки жалко, но… послушание на то и есть послушание — делать, что велят, а не загорать на Канарах :-) Кроме того, отмечу уже в 125 раз — прочитайте правила блога, ЧТО там не понятно, что там не по-русски, что там противоречит любым правилам АВТОРСКОГО блога… А для профессиональных искателей правды-матки — мы тоже дали возможность — выставляйте любые наши материалы в любых форматах и обсуждайте-осуждайте-бичуйте… даже на ютуб выставляем … Был такой «модернист-художник» (впрочем он и сейчас жив-здоров), который, когда строился-восстанавливался Храм Христа Спасителя, собирал на Остоженке-Волхонке (улицы, прилегающие к храму) журналистов, братьев-художников, просто зевак и публично справлял свою «большую нужду» и занимался еще кое-какими мерзостями, о которых и писать-то противно… Я к чему говорю об этом, а к тому, что мы не хотим, чтобы и у нас процветала низкопробная демагогия, заказуха (реальная или по скудоумию) и бесовская демократия «других мнений»… Этот сайт для думающих людей в православной вере, любящих свою родину, свой народ и не провоцирующих своими лукавыми обличениями потоков грязи и лжи на ясную четкую иногда даже очень эмоциональную позицию о.Димитрия, духовными чадами коего большинство из нас и является… А уж, поверьте, отличить, где лукавство, где заблуждение, где просто невменяемость, тупость и ненависть…на всё это… нам, Бог даст, интеллектуального образовательного житейского духовного потенциала при всех наших немощах, будем надеяться, хватит… также, как и проявлять понимание-терпение к детским подколкам (здесь напрашивается более уместное, но и более ненормативное словцо), после которых нужно как бы порвать на себе рубаху, посыпать голову пеплом и каяться на коленях, громко стуча лбом в пол… дескать, «простите, Бога ради, меня грешного и окаянного, что забанил ваше конгениальное мнение-поучение…» :-)

                    • kristina:

                      Вот именно. А с чего вы взяли, что ошибается именно эта статисктика? ) Ладно. споры бессмысленны. каждый при своём мнении. Дабы не нарушать права авторского блога и вашу психику — больше сюда не захожу ))) Всего доброго.

                    • regent:

                      1) По поводу статистики: либо вы далеки от наших российских реалий, либо недобросовестно «заблуждаетесь».
                       
                      2) Полностью согласен, что убедить в чем-либо взрослого человека, практически, невозможно, и никакие доводы разума, нравственности, логики, интересов нации и пр. ерунды тут не помогут. Ведь у нас даже уже придумана будущая отмазка: «Хотели, как лучше, а получилось, как всегда». И когда о.Димитрий объясняет, ЧТО на самом деле скрывается под хотением сделать «лучше» и называет вещи своими именами, то это воспринимается «в штыки»… дескать, «подобные вам, мерзавцы, лишают женщину радости деторождения», т.е. как обычно и принято — увести разговор в другую безусловную сторону, подальше от реальной проблемы, и потом уж от души изобличить по полной программе…
                       
                      3) Нарушения правил блога: самое смешное, что все коменты пользователя под ником «кристина» благополучно прошли модерацию и были выставлены, т.е. это как бы принципиальное несогласие и негодование по поводу… несовсем понятно чего… скорее всего просто из-за недопустимого с точки зрения комментатора расхождения с его комментаторской точкой зрения
                       
                      4) Благодарю за заботу о моей психике, но любые скорби, как говорит о,Димитрий, для нас душеполезны :-)
                       
                      5) Кстати, можете особенно не волноваться и не покидать нас (а откуда иначе вы сможете альтернативное мнение узнать-то, ведь не из СМИ же?), т.к. этот закон с его фашистскими нюансами скорее всего будет принят, ибо на кону реально громадные деньги с громадной перспективой «инновационного инвестирования»… и суррогат-инкубаторы будут запущены в России — это вообще политика наших зарубежных друзей-партнеров — переносить все грязные технологии в «колониальные» страны… Жалко, что вы выступаете как бы адептом всего этого беспредела :-(

    • regent:

      уже проходила информация, что подобная практика уже есть, т.е. бизнес-леди поручает женщине-корове вынашивать свое дитя…

  4. Mfhyj:

    О чем вы говорите? Суррогатное материнство давно действует в Нашей общей стране. ФЗ призван только урегулировать права и обязанности родителей и никто из вас не сможет повернуть все в обратную сторону и тем более вывернуть на «изнанку»! Может и трансплантацию органов запретим, больницы закроем, научно-исследовательские институты и аптеки, а начнем с бесовского интернета, которым вы ВСЕ благополучно пользуетесь. Еще в начале 20 века церковь даже очки не признавала, а как же теперь? А еще хочется сказать — не судите, да несудимы будете!

    • Irina V:

      В начале этого года ученые опубликовали результаты исследований, которые доказывают наличие у ребенка «генетического отпечатка» ВСЕХ предшествующих сексуальных партнеров его мамы и папы.
      Вот это изнанка сексуальной революции.

    • regent:

      Как у Булгакова: «Пришел писатель N и сходу врезался в склоку» (цитата не точная). Кроме того у нас уже были персонажи, которые в коментах писали: «Ролик не смотрела и смотреть не буду, потому что…» и далее следовало обширное обличение, весьма далекое от темы и путанное по содержанию… Похоже вы тоже не посмотрели или просто не поняли о чем речь, потому что очень эмоционально стучитесь лбом в стену, которую сами перед собой и возвели… Особенно, занимательно ваше предложение — запретить бесовский интернет… или это у вас такая тонкая ирония, т.е. типа пошутили? Ну, тогда надо было бы не забыть и про католические костры инквизиции, Галилея, развратных пап римских и т.д., т.е. малость оплошали… как бы не доработали, не по полной программе выступили… :-)
      ИМХО о.Димитрий не может и не должен рассчитывать на то, чтобы его слова воспринимались здраво и осмысленно всеми пользователями интернета — это было бы просто безумием — понравиться всем и сразу и умным, и не очень, и верующим, и бесенятам, и образованным, и мало, и извращенцам, и нормальным, и знающим христианство, и без понятия цитирующим, и проплаченным, и честным, и любящим Россию, и ненавидящих рашку и т.д., А того, что было сказано, для людей, думающих адекватных и любящих свою родину, свой народ вполне достаточно, как говорили древние sapienti sat.

  5. s2235:

    Суррогатные депутаты

  6. s2235:

    продать свою Мать, продать своё Дитя, это не просто безнравственно, наверное не зря во всех народах это страшное унизительное ругательство, насколько очерствели сердца, сейчас это узаконивается, неужели это не повод серьёзно задуматься, о том что у нас твориться

  7. Dogmatik:

    Почитал бред жаждущих наживы на суррогатном материнстве (брррр… название-то какое: суррогат…). Пишут якобы: сур.материнство = поднятие демографии. Т.е. Манька заплатила Дашке, чтобы та ей родила. А потом Дашка заплатила Машке… И так в масштабах всей страны. Все займутся выплатами и родами. Чем же займутся ярые продвиженки сур.материнства? Тоже кинутся рожать? Хмм… Вряд ли. Скорее им мечтается всё это «регулировать». Этакий «СуррГИБДД». А коли педерастам «западло» переспать с женщиной ради рождения ребенка, и они хотят сделать это искусственно — то пусть едут в свои горячо любимые цивилизованные страны и там делают что хотят. Но здесь этой мерзостью заниматься им никто не позволит.

    • regent:

      1) Во многих т.н.цивил.странах эта мерзость запрещена, поэтому они и протаскивают этот суррогат в Россию (за бабло, конечно, а кого у нас сейчас нельзя купить за бабло… даже и не знаю… разве что Абрамовича с Прохоровым — ведь это, реально, кристально честные люди).
      2) Только полный идиот или патологический лжец может говорить о том, что это способствует изменению демографической ситуации в нашей стране… Вот написал.. и запереживал… ведь собственными глазами слышал, а ушами видел, как кто-то по ящику из наших любимых вождей нес эту околесицу… Простите, неправильно выразился, не любимых, а горячо любимых…

  8. Irina V:

    Закон легализует суррогатное материнство, производство , хранение и уничтожение человеческих эмбрионов, аборт на любом сроке. Это слагаемые успешной торговли детьми.
    Статья 51.»Граждане имеют право на криоконсервацию и хранение своих половых клеток и эмбрионов». Купят у молодых и здоровых с письменным разрешением на использование (согласие).
    «Мужчина и женщина, состоящие в браке, зарегистрированном в установленном законодательством Российской Федерации порядке, а также не состоящие в браке, имеют право на применение методов вспомогательных репродуктивных технологий при наличии обоюдного информированного добровольного согласия». Мужчина, не состоящий в браке, имеет возможность законно купить «согласную яйцеклетку» и «тело для вынашивания».
    Статья 52.»Каждая женщина имеет право самостоятельно решать вопрос о материнстве. Искусственное прерывание беременности проводится по желанию женщины при сроке беременности до двенадцати недель, по социальным показаниям — при сроке беременности до двадцати двух недель, при наличии медицинских показаний и информированного добровольного согласия женщины — независимо от срока беременности». Из нескольких «вариантов-детей» выбирается лучший, а для остальных «медицинские показания».
    Все гомики мира уже в очереди.

  9. rita:

    Какие «фашисткие технологии»? О чём вы? Это просто бред. Если женщина решила стать суррогатной матерью — это её право. Это её право помочь другим людям. Если она это добровольно — что ж тут фашистского? а что вы посоветуте бесплодным парам? просто молиться? Но от этого — извините — бесплодие не вылечится, впрочем как и др. болезни. Что касается «рождения на продажу» — это, конечно. дикость. И тут полностью соглашусь — безнравственно, подло и т.д. Нужно решать этот вопрос через принятие закона. Но сама идея суррогатного материнства совсем в другом — помочь бездетным семьям наконец-то обрести долгожданное дитя.

    • regent:

      1) Именно фашисты, точнее нацисты, запускали подобные программы по выращиванию истинных арийцев. Главных виновников немецкого фашизма судили в городе Нюрнберге и повесили…То, что вы девственно чисты в знании истории — это ваши проблемы… это ваш бред… и, конечно, беда России…
       
      2) Ваши феминистские идеи насчет того, что «Если женщина решила стать суррогатной матерью – это её право»… можно легко продолжить и расширить – «Если женщина решила убить младенца (сделать аборт) – это её право»… «Если женщина решила стать проституткой и помочь одиноким мужчинам (скрасить их безотрадное существование) – это её право»… ну, и т.д. сами знаете — у ваших подруг еще много тараканов в голове…
       
      3) «просто молиться? Но от этого – извините – бесплодие не вылечится.., »
      Как вам, безбожникам, не противно именно молиться — да еще сходить к Матронушки Московской… много было уже исцелений…
       
      4) а все ли бездетные семьи заслужили долгожданное дитя? может по грехам их такое попущение Господне? А может вы просто развращены телерекламой, которая зомбирует, особенно женщин: «Ты этого достойна», «Будь богиней», «Поддайся искушению»… т.е. греши, блуди, наслаждайся… а в случае чего какая-нибудь бедная тёлка родит тебе дитя… а вы что тоже не слышали (т.е. и здесь девственно чисты), что уже есть практика, когда женщина просто не хочет (по разным причинам не медицинского свойства) сама вынашивать дитя и поручает это суррогатной «мамочке»… т.е. иными словами ваша позиция — порву всем глотку, потому что Я ХОЧУ, а значит так и будет и пусть весь мир летит в тартарары… т.е. ни о каком смирении, покаянии, приятии воли Божией не может быть и речи… т.е. неуемная гордыня и богоборчество наших богинь…
       
      5) И, наконец, полное безумие — не видеть, что это реальный коммерческий проект, который, якобы осчастливив незначительное количество пар в России, которым Бог не послал детей, разрушит нацию и лишит ее будущего… и неслучайно даже многие наши зарубежные друзья законодательно запретили у себя эти технологии, наверное, они как раз и рассчитали, что всё это можно будет провернуть через Россию, ведь в ней всегда можно найти безумных энтузиастов — борцов за права женщин, детей, бесплодных семей и т.д. и законодателей, которые примут любые законы лишь бы проплатили, а уж чиновники потом обеспечат самый эффективный распил наших женщин и поставят на поток выращивание деток в мамочках-инкубаторах для всего мира…

      • kristina:

        Полное безумие — это лишать женщину возможности деторождения. В своё время и электричество было «от дьявола». Слава Богу, здравомыслящих людей больше..

        • regent:

          Браво! Наконец-то найдены безумцы, лишающие женщину возможности деторождения, во главе с протоиереем Димитрием Смирновым, который, вероятно, скоро и электричество запретит.., но, Слава Богу, здравомыслящих людей больше..

      • rita:

        «Юпитер, ты сердишься? Значит, ты не прав». Не горячитесь пожалуйста. Зачем вы всё передёргиваете? здесь говорится о возможности бездетных пар иметь детей. посмотрите наконец на проблему с этой стороны. . А Вам советую восполнить пробелы медицинских знаний. Если у женщины нет матки — она не сможет сама родить детей, как ни молись.

        • Kuta:

          У нас нет такого количества женщин с такой патологией, чтоб для них специально вводить закон! Только деньги — вот цель и смысл этого закона. А итог… Хотя боюсь, Вы, Рита, меня не услышите.

          • kristina:

            Есть.И не только в нашей стране.

            • Kuta:

              Для kristina

              Так всё-таки закон протаскивается для тех,кто живет не в нашей стране? Да?

            • moroz:

              А вас волнует другая страна?? Опросите русские бесплодные пары, что было у них в молодости. Многие вам скажут: «сначала детей не хотели, а потом не могли и сейчас не получается». Еще скажут про аборты, в том числе медикаментозные. Про контрацептивы, которые употребляли по совету врачей… А еще опросите тех, кто был с диагнозом бесплодие, и как потом у них родились дети? Многие вам скажут: «после венчания», или «взяли сироту, а потом и свой родился». Вот такие технологии…В других странах, конечно же все по-другому. Так может, рассмотреть переезд? И захватить туда Борзову и иже с ней, мечтающих о суррогатных матерях?

              • kristina:

                Нет. Меня моя страна волнует. И переезд мне не нужен, и суррогатная мать к счастью тоже. И я не собираюсь ей становиться. Есть формы бесплодия, которые лечатся только радикальными мерами. Я к тому, что не нам с вами судить. Не суди — да не судим будешь. Кстати, про венчание — это здорово, если пара сама к этому пришла. Это прекрасно)

                • moroz:

                  Это где ж вы такое видели: «сама к этому пришла»? Кто у нас в стране к чему сам приходит?? Знаете такую русскую поговорку: «Как в люди выведут, так и живется»? Кто-то к венчанию приходит, а кто-то в перинатальный центр. Это зависит от многих факторов, сами знаете каких, тянется все еще из детства.
                  Есть перспективное дело для страны – работать с детьми и молодежью, повышать нравственность, ответственность за своих близких, за своих соотечественников, за наших стариков. Когда станете глубокой старушкой (оглянуться не успеете) — задумаетесь, на что пошла жизнь? Раз не собираетесь переезжать из страны, то в ваших же интересах, чтобы народ был добрый, здоровый, отзывчивый, а не озлобленный и замученный походами в перинатальный центр и не рожденный из пробирок да суррогатных матерей. Так что энергию (силы, деньги, власть, красоту) лучше тратить на пользу Родине, а отстаивать весьма странные проекты – довольно не патриотично и совершенно бесперспективно для самой себя любимой, красивой, смелой и скромной.

                • Vikkur:

                  Очень отрадно, что Вас Кристина волнует будущее нашей страны, вот жаль, что ни ЭКО, ни СМ улучшить её положение не смогут. Чуствуется в Вас очень такой прекраснодушный настрой, всем помочь, всех принять, всех пожалеть и это абсолютно правильно, даже больше сказать — это по-христиански, вот и имя у вас от Христина. Прошу Вас только попытайтесь понять и нас грешных и просто минуту подумайте, для чего мы боримся с ЭКО и СМ, ведь не потому что нам наплевать на несчастных бездетных людей (вот вам грешным и поделом мучайтесь!!!), а потому что каждый из методов нарушает нравственные законы, установленные Богом на земле. К сожаленю, мы пытаемся жить так, как бы их не существовало вовсе, пытаемся придумать свои, делаем по ним что-то, а становиться всё только хуже и хуже. Ведь именно нарушение этих заповедей и приводит к таким катострофическим последствиям. Попытаюсь набросать картинку: полные детдома детей (их бросили козлы), полные коридоры на ЭКО (че то у нас не получается) и жаждущих — кто стать (денег нет вобще), а кто-то воспользоваться услугами суррогатной матери (вообще не получается), ну и в довершении абсурдной картины 3 млн ежегодно убитых по желанию собственных родителей младенцев (по неофициальным данным цифра абортов достигает до 6 млн).
                  А Вы стоите в сторонке и плачете и Вам всех-всех их жалко…
                  Одно радует, что всё-таки 1,3 млн родились!

                  • kristina:

                    Спасибо за отсутствие сарказма. Я поняла Вашу точку зрения. Но поверьте, я не просто так говорю, чтоб просто высказаться кому-то в пику… Многим эко помогло родить любимых и кстати нормальных детей. А то, о чём говорит РПЦ (о поддержке матерей, о работе с молодёжью, разъяснению последствий абортов, их предупреждение) — это бесспорно нужно.

                    • Vikkur:

                      Вы пишите, что ЭКО помогло многим родителям…а помогло ли? Что в итоге-то? Да, есть выполненное собственное желание (Я хотел — Я получил)… появился ребенок, но какой ценой? Через убийство десятка собственных же детей (не говоря об остальном вреде ЭКО).
                      Абсолютное большинство таких семей останавливаются на одном ребенке. Ребенок, рожденный от ЭКО, становиться для родителей «золотым» и не в смысле денег, конечно, а лучше сказать «пупом земли», вокруг которого вертиться вся семья, оно и понятно — мало того, что едеинственный, так еще и с таким трудом полученный. Т.е такие семьи становятся ультрапедоцентричными, что в свою очередь ведет к неправильному воспитанию ребенка, в результате которого ребенок страдает. ИМХО (не важно с ЭКО или здоровая семья) вообще один ребенок в семье это патология, ведь «Плохо быть человеку одному», как не крути просто невозможно воспитать нормально единственного ребенка в семье, он (ребенок) по-любому привыкает быть единственным без вариантов, и хотим мы или не хотим — ростим из ребенка эгоиста.
                      Так что кроме того, как потешить самолюбие, ЭКО родителям ни в чем не помогает.

        • regent:

          Во-первых, с чего вы взяли, что я сержусь… я как раз написал без особых эмоций, просто прокомментировав допущенные благоглупости; во-вторых, вы либо просто не понимаете написанное, либо просто настолько уперты, что не хотите понять… а насчет передёргивания — это известный прием женской логики, не отвечать за свои ляпы-закидоны и пробелы в образовании и обвинять всех и вся в передергивании таких логичных умных и гуманных рассуждений во благо всего прогрессивного человечества, естественно…

  10. s2235:

    Для Gala-10
     

    «людей мыслящих здраво и прогрессивно у нас большинство» — просто красота

  11. Добавить комментарий