Комментариев 65

Написать комментарий
  1. Svetlana NI:

    Никого не могу осудить: ни сделавших аборты, ни согласившихся на суррогатное материнство, ни родивших вне брака, ни родивших с помощью пробирки. Так как среди них много хороших и близких русских людей, многие из которых теперь пришли в церковь.
    Мы варились все в одном жутком котле, были, как слепые котята, гнались за искусственным счастьем вроде карьеры, славы, денег, неземной красоты. Или какой-то небывалой вечной любви в чувственном угаре. В результате не могли отличить натурального от синтетического, добра от зла, погибали. Особенно много погибло нас в эту «перестройку», и многих своих детей мы в это время уничтожили.
    Если может нас Бог за это простить — было бы счастье, чудо.
    Многие поняли в чём жили и ужаснулись и захотели отстать, когда стали восстанавливаться церкви. Мы их общим трудом поднимали, сложились православные общины, появились православные святоотеческие книги, Евангелие.
    Появились такие священники, как о.Димитрий, которые могут с другой стороны осветить дело, поделиться своим опытом, наставить.
    Я вот тоже до сегодняшнего дня не думала, к чему ведет суррогатное материнство. А ведь это вон какая бездна!
    Люди овцы, как бы они ни кичились и не возвеличивались. Им нужен зрячий и мудрый пастырь, наставник. А где они такие? Чтоб их найти, порой, полжизни пройдет…
    Как важно, чтоб был такой пастырь…

  2. AlexAK:

    Следующим шагом после суррогатного материнства — с точки зрения логики бизнеса — вполне можно ждать организации ФЕРМ по выращиванию (разведению) доноров органов.

    И кстати — это сверхдоходный бизнес — нанять «средства производства» в количестве нескольких штук (суррогатных матерей), и нарожать «доноров органов», ( детей, которых будут выращивать, чтобы по мере необходимости разбирать их на органы ).

    Останется только провести закон, по которому людей, которые будут рождаться на этих фермах, можно будет регистрировать не как людей, детей, а как-то по другому — типа «комплект органов». Дети, полученные от нанятых предпринимателем суррогатных матерей будут собственностью предпринимателя, и продажа предпринимателем их органов будет вполне логичным «бизнесом».

    С точки зрения этики и бизнеса это такой же естественный следующй шаг после суррогатного материнства, как легализация педофилии после легализации гомосексуализма и педерастии.

    • AlexAK:

      Если мать начнёт относиться как своему ребёнку как к куску мяса, который можно произвести и продать, естественно ждать и от детей зеркального отношения к своим родителям как просто к спермодонору и инкубатору, которыми он когда-то воспользовался, т.е. как к предметам, по отношению к которым вполне естественно будет выбросить их, когда они «устарели», или «испортились».

      Какое чувство долга может быть по отношению к старому утюгу или старой сгнившей машине, которыми когда-то воспользовался? В понятиях этой «новой этики» и старуха-мать окончательно превращается в такой же «старый ненужный инкубатор» — такой же просто предмет, который выгоднее например сдать на «на мясо», (на корм собакам), чем заботиться о нём всю оставшуюся жизнь.

      Это сознательное разрушение и умышленное уничтожение представлений о семье, как о святом и естественном. Это страшно.

  3. lia:

    В Беларуси законопроект о вспомогательных репродуктивных технологиях принят 19 декабря во втором чтении Палатой представителей, несмотря на ряд возражений со стороны православной церкви и католического костела. Западные технологии работают! Теперь мы, белорусы, впереди всех (на пути сами знаете куда).

  4. eva:

    http://kp.ru/daily/25802.5/2783575/
    Суррогатная мама: «Я люблю детей. Но жалею, что решилась на такое»..
    Это страшно.

  5. larga:

    Здравствуйте о.Дмитрий! Посмотрела эту передачу — одновременно получила ответ на свои вопросы, но и мучающие вопросы в связи с этим. Когда забеременила первым ребёнком (не в браке), не колебалась о его появлении на свет, но ребёнок через 1,9 мес. умирает (врождён.порок сердца). Были сильные переживания, страдания и мысли о своей вине, что не уберегла ребёнка, всякое лезло в голову. От отчаяния, хотелось заполнить пустоту новым рождением ребёнка (как раз то, о чём вы говорите — о непонимании серьёзности этого шага), но когда забеременила — испугалась повторения первого опыта, у мужчины (вдовец) ребёнок умер тоже по такому же диагнозу, да и он не хотел ребёнка. Я сделала аборт в 1994г., о чём очень сожалею, покаялась на исповеди, но душа за всё это переживает до сих пор и буду переживать — грех страшный. Решение сделать аборт — принимала из-за его нежелания жениться, а рожать ребёнка без отца не хотела. Долго молила Боженьку — помочь обрести семью, детей. Господь меня услышал и дал мне такого человека (прошло 17 лет), что я не знаю-это наказание Божье — ведь молилась о том, чего мне Господь не давал. Как это принимать — крест или наказание за своеволие?

  6. lavrina:

    Очень мудрые слова о. Дмитрия о мерзости суррогатного материнства.

    Приведённые реальные и возможные последствия страшно слушать, но они заставляют задуматься — и это очень важно!

  7. Lena.it:

    Ай-яй-яй, какую , оказывается, большую ошибку мы совершаем по мнению не больше не меньше как Госдепа США потому что обсуждаем законы, которые будут рассматриваться в Думе!
    Видимо, Госдеп США имеет право беспокоиться судьбой будущих наших законов, а православные граждане страны- не должны это делать, это очень нехорошо с нашей сороны! Вообще, Православная Церковь расхозяйничалась тут, а бедные свидетели Иеговы и сайентологи подвергаются притеснению вплоть до обысков! Ай-яй-яй!
    Вот какую мощную поддержку теперь получили те, кому Православие в нашей стране- как кость в горле!
    http:// news.rambler.ru/11090862/ Госдеп: в России ущемляют права религиозных меньшинств

    • s2235:

      Как бы «друзья Ливии» не занялись Россией серьёзно, неизвестно что останется после дружеских обьятий.

  8. Lena.it:

    На сайте твспас.ру есть три видеобеседы психолога Ирины Ботневой «Как ребенка вырастить счастливым».В фильме 1-ом «Воспитание ребенка до трех лет» она приводит очень интересные факты о внутриутробном развитии ребёнка и теснейшей связи его с матерью в этот период. Это даёт пищу к размышлению, чем опасно суррогатное материнство для дальнейшего развития ребёнка. Мне кажется, что «Диалог под часами» с психологом И.Ботневой мог бы быть интересен и полезен.

  9. Ivan-Permyak:

    Спаси Бог. Вот и пророчества Нила Мироточивого открыл нам Господь (через Ваш пост). Существенно дополняют картину Книги Откровения.
    В одной из лекций профессор Алексей Ильич Осипов, говорит: «На западе общество уже мертво. У нас пока еще живо». Вот я и думаю, если у нас начинают твориться такое, как блуд с младенцами — педофилия, убийства молотком (ужас какой!), то видимо и наше общество катится к духовной смерти. Как написано: «Где труп — там соберутся орлы».
    Еще из пророчеств Нила Мироточивого: «И тогда, во время того предреченного бедствия, Антихрист начнет печатать людей своей печатью, якобы для того, чтобы знамением сим спасать их от бедствия».
     
    В 2005 году в США принят закон «О действительном удостоверении личности», согласно которому к маю 2008 все граждане США должны носить при себе карточку федерального удостоверения, на которой находится штрих-код с личной информацией. Эта карточка, как вы понимаете — лишь переходный этап. Затем в эту карточку будет встроен модуль радио-частоной идентификации, по которому можно будет определить местоположение на планете любого из нас…
    В дальнейшем уже при рождении всем новорожденным будет вшиваться этот микрочип под кожу. И все это под благовидным предлогом — борьбы с терроризмом и для «удобства» самого человечества к тому времени окончательно превращенное в стадо…

  10. moroz:

    Дай Бог, чтобы Вас, отец Димитрий, послушали и услышали те, кто отвечает за принятие законов в нашей стране…

    • s2235:

      Да, но если мы не поддержим этот законопроект, мы будем несправедливы по отношению к нашим, нами же избранным представителям, они очень беспокоятся о нас, вот сейчас очень беспокоятся о здоровье, и беспокоятся о МАТЕРЯХ и ДЕТЯХ, хотят чтобы поменьше было всякого суррогата в жизни, вопрос серьёзный, а они-то грамотные

  11. Lena.it:

    Посмотрев ещё раз выступление отца Димитрия я поняла, что наше обсуждение закона о суррогатном материнстве — это вещь второстепенная. В его выступлении есть место, впустив которое в себя становится очень страшно и больно, и поэтому ради психического самосохранения включается защитный механизм блокировки этой информации. А именно, когда он говорит о том, что директор детдома предоставляет за деньги сирот для утех педофилов. Не знаю как у вас, а у меня возникла мысль, что смертная казнь в некоторых случаях не просто должна допускаться, но она необходима. Иначе возникает просто отчаяние и не хочется больше обсуждать никакие законы, раз зло дошло до такой черты, то лучше пускай всё поскорее закончится. :( Только надежда на Господа помогает и успокаивает.

    • Lena.it:

      Из пророчеств св. Нила Мироточивого:
      «…выпустит Антихрист всезлейших чад своих, даст волю злым духам, которых он дотоле сдерживал.

      Эти чада, или духи зла, суть: прелюбодеяние, блуд, мужеложество, убийство, хищение, воровство, неправда, ПРОДАЖА И ПОКУПКА ЛЮДЕЙ, ПОКУПКА МАЛЬЧИКОВ И ДЕВОЧЕК ДЛЯ БЛУЖДЕНИЯ С НИМИ, подобно псам на улицах. И повелит Антихрист духам зла, послушным ему, довести людей до того, чтобы люди в десять раз делали больше зла, чем раньше…»

  12. Екатерина:

    а я и не думала, что это так страшно!!

  13. s2235:

    Воля Божья, хочу — не хочу, без воли Божией волос не упадёт с головы, а как бы хотелось, а если бы, а вот вы знаете как неприятно, или наоборот. Не причинит вреда Бог, сами не навредите, не отвергните, не распните жизнь в себе, или старайтесь не навредить. Понимаете, что происходит вообще. Вы думаете о женщине, её ребёнке старание в этом законе. Всю весну принимали закон о том, как и где штрафовать курильшиков, Всю весну, что других проектов нет, потом во всех интервью напускается туман о том, что назрел вопрос, изменились времена, пора в соответствии со временем менять закон, а на деле? На деле меняется закон в угоду кому? Мамам, Папам, Ребёнку? Есть основания сильно сомневаться, а мы кто? Мамы, Папы, Дети. Оказывается у нас самые большые проблеммы в том, чтобы обогатить страховые компании и абортариев с суррогатными благодетелями

  14. Guseva Svetlana:

    И ещё некоторые соображения (не касающиеся суррогатного материнства) — о.Дмитрий выступает против применения контрацептивов и в то же время в одном из телеэфиров говорит, что знает людей (и даже служителей церкви), которые бросили своих жён с 5-6 детьми без средств к существованию. Возникает ощущение аналогии с законами физики, которые действуют в идеальных условиях, но не выдерживают проверки жизнью и не работают без поправок на противоборствующие силы — трения, сопротивления воздуха, земного притяжения и т.д.

    • regent:

      Связь (даже ассоциативная) между приведенными в примере контрацептивами и мужьями, бросившими жен, в этих некоторых соображениях, лично мне не понятна.

      • Guseva Svetlana:

        Связь очевидная, удивляюсь Вашей непонятливости…

        • regent:

          Соображения очень надуманы, манерно-претенциозны и на очень низком уровне понимания христианства, точнее на уровне его непонимания, и я просто в такой мягкой форме намекнул, что эти Ваши соображения очень легко уязвимы с любых точек зрения, чего бы как раз не хотелось делать, учитывая Ваши предыдущие вполне нормальные (хотя с ними многие и не были согласны) коменты :-)

      • Ivan-Permyak:

        видимо (имхо) здесь высказывается мнение, что слова священнослужителей и дела их далеко различны.
        Вот за что уважаю Турцию — так это за то, что развелся муж с женой оставив ее с 5-6 детьми (как известно, мусульмане рождают много детей)и он останется нищим — государство на стороне матери и детей все его имущество отдает брошенной жене.
        Вот бы у нас также было! А то знаю достаточно примеров, что даже на одного брошенного ребенка разведенный муж перечисляет алименты — ну сущие копейки — меншье двух тысяч рублей. Поразительно, какая совесть у таких «мужчин» должна быть — чтобы своего ребенка так бескорыстно «любить»!

        • regent:

          слова священнослужителей и дела их далеко различны
           
          Как раз такая очевидно-тривиальная мысль и удручила… т.е. это навеяно типа американскими боевиками, в которых священнослужителей называют Святыми Отцами (впрочем и в нашим сериалах о войне уже встречалось такое выражение). Кроме того, подобные соображения просто говорят, что человек не очень-то понимает природу греха и человека, в т.ч. священства. И тут уместно вспомнить одного из первых учеников Иисуса, а именно Иуду — и на основе этого вообще отказаться от христианства. Эта логическая цепочка из высказанных соображений достаточно очевидна… поэтому и было удивительно, что наша сестра вполне логично мыслившая в предыдущих коментах (с которыми впрочем многие были не согласны) допускает такое элементарное недопонимание, к таким аргументам и аналогиям прибегают обычно безбожники, когда у них нет аргументов :-)

          • s2235:

            вопрос не такой простой, как кажется, не совсем элементарное недопонимание, если бы было так элементарно просто, то не было бы серьёзных догматических разногласий может быть понимаете… , а раз есть они и видно уже к чему приводят, значит не такие уже и простые для понимания. У Светы идеалистический подход к священнику (не к Истине, к Любви ученика и учителя, пастыря и паствы), в результате отношение к словам как к приказам в армии, такое отношение рождает протест, раз вы такие умные, то что сами творите (часто справедливы такие упрёки), т.е. она сама говорит «ощущение аналогии с законами физики, которые действуют в идеальных условиях, но не выдерживают проверки жизнью и не работают без поправок на противоборствующие силы – трения, сопротивления воздуха, земного притяжения и т.д.», тут идеализируются законы физики одни, а другие даже за законы не принимаются, но силы земного притяжения это тоже закон физки, как и трение и т.д.

            • Guseva Svetlana:

              Мне кажется, что меня не поняли, поэтому поясню. Может мне не удасться подобрать подходящие слова, чтобы выразить свои мысли, заранее прошу извинить и не придираться к словам. Я хотела сказать, что требования, которым должен соответствовать христианин, изложенные в Евангелии очень идеалистичны и полностью практически невыполнимы. По словам самого о.Дмитрия: «заповеди Старого Завета были даны, чтобы человек не опустился до животного состояния, а Нового Завета — это уже переход от жизни человеческой к жизни ангельской». Разве женщина, рожая 5-6 детей, может быть уверенна в том, что её не бросят, что она не останется вдовой, что она сохранит жизнь и работоспособность, для того чтобы поднять своих детей. Короче я за контрацепцию, за обдуманное планирование НЕМНОГОДЕТНОЙ семьи. Жизнь жестокая и надо быть реалистами, чтобы не оказаться в адской ситуации…

              • regent:

                Истинно христианский парадокс: врЕменная адская ситуация жестокой жизни ужасна, а будущая вечная адская ситуация в общем-то и не пугает особенно…

              • s2235:

                Свет, но вы не против обдуманного планирования МНОГОДЕТНОЙ семьи?
                 
                И потом, если женщина не уверена в том, что её не бросят, то не 5-6, а и жениться не стоит и детей рожать от кого попало, идеалистический, неидеалистический аборты-то плодить зачем, чтобы потом говорить, что мир жестокий?
                или как там «Жизнь жестокая и надо быть реалистами»

              • Lena.it:

                Света, как понимаю у Вас детей нет и при этом Вы за планирование малодетной семьи. Скажем, все последуют Вашему совету и семьи будут малочисленные, работоспособное население соответственно будет постоянно уменьшаться. Ну и кто нам с Вами тогда будет выплачивать пенсию? Государство? А с кого оно будет брать налоги, чтобы нам выплачивать пенсию и обеспечивать нам социальные услуги? У Вас есть сбережения? А что если инфляция это всё превратит в фантики? Вот тогда и начнётся для нас адская жизнь.Так что, как Вы говорите, надо быть реалистами.

        • eva100:

          Совершенно точно знаю, что такая же практика по отношению к брошенной жене с детьми осуществляется и в Европе, а конкретнее, в Австрии. А касательно ваших слов, что некоторые «отцы» платят своим детям в качестве алиментов сущие копейки, так это ещё ладно. Знаю примеры, когда прямо скрываются как преступники от правоохранительных органов и очень трудно их найти. Да в принципе они и есть преступники. Кто-то из Отцов Церкви сказал (кто не помню точно): «Отец, уклоняющийся от воспитания своего ребёнка хуже детоубийцы. Потому что тот убивает только тело, а отец — бессмертную душу».

    • s2235:

      Если бы о.Дмитрий бросил своих жён с 5-6 детьми без средств к существованию, то наверное можно было бы у него спросить, стоит ли так жестоко относиться к контрацептивам :)

  15. Vikkur:

    Вот люблю нашу Церковь и отцов её, и сынов-дочерей её — боремся, укрепляемся,… думается, что только возродив и укрепив немоществующее сейчас Тело Церкви, а точнее его человеческую часть, мы возродим наше земное Отечество. «Огня не угашайте!»

  16. yana:

    Согласно с отцом Дмитрием, что суррогатное материнство — это плохо. И понимаю, что лучше этого взять на воспитание ребенка из детдома или усыновить. Но ведь сегодня дети из детдомов — это чаще всего дети алкоголиков. У детей отклонения в развитии. С ними очень трудно справиться бывает, а порой это просто не возможно по причине их врожденной наследственной патологии. Я читала, что у многих детей в детских домах, имеет место алкогольная фитопатия. Это неправильное развитие мозга в следствии употребления алкоголя или наркотиков их родителями в период зачатия или в период беременности. Трудности проявляются с самого рождения детей, но особенно это проявляется в подростковом возрасте. Может поэтому некоторые люди предпочтут суррогатное материнство, чем возьмут на воспитание чужого ребенка?

    • Fotinia_sm:

      Как-то странно рассуждают: если будущие родители выпивали, то дети обязательно будут с пороками развития, а если такое насилие над будущим ребенком (извлечение из матери на стадии клеточки, оплодотворение под присмотром чужих глаз, без тайны, в случае суррогатной матери вообще невозможно представить всю меру издевательства над таким маленьким человечком), то он будет здоровым?! Не может так быть!
      Да и медэкотехнологи находятся в состоянии гордыни, хотят сравняться с Богом, или побороть Его. «Господи, Ты видел, как ткалась моя плоть!», – слова одного из псалмов в русском переводе. А эти технологи тоже хотят восклицать — мы видели, как ткалась плоть ваших детей.

    • Guseva Svetlana:

      Очень легко высказать своё отношение к той или иной проблеме, если она не касается тебя лично, не является твоей личной трагедией. Я против суррогатного материнства и несмотря на то, что мой брак бесплоден уже 10 лет, даже имея материальные возможности не пошла бы на это. Но и чужого ребёнка взять на воспитание не решусь, потому что не знаю хватит ли мне на это душевных сил, любви и терпения во многом из опасения не справиться с теми проблемами, которых коснулась Yana

      • Fotinia_sm:

        Да, Светлана, я Вас понимаю, у нас эта проблема около 15 лет. Усыновлять боюсь, боюсь, что я не справлюсь, боюсь еще раз причинить боль брошенному ребенку. А тех, кто смог стать приемными родителями уважаю. И для меня здесь пример Наталья Белохвостикова с приемным сыном, а не Слуцкер.
        Кстати, сейчас помогаю племяннице возиться с ее 1,5 годовалой дочкой и мне становится легче. Раз Бог посылает нам такие испытания, значит так надо для наших душ, мне ли грешной спорить с Ним.

  17. Guseva Svetlana:

    Прежде чем дойти до суррогатного материнства бездетная пара проходит долгий мучительный путь обследования, лечения, надежд, ожиданий. Всё это очень тяжело… Да, безусловно, это попытка человека изменить волю Божию — следствие гордыни. И позиция церкви не может быть другой… Но есть масса примеров — ребёнок А.Апиной, О.Слуцкер и т.д., «возможности их кошелька» позволили им изменить волю Божью…

    • valek-83:

      Но ведь можно же в детдом и без особо толстого кошелька пойти, тем паче А.Апиной и другим звездам. По воле Божией, а не супротив, мало того, еще и пример благого дела подала бы другим бездетным. Ведь известно, что воспитать человека не менее ценное дело, чем просто родить.

    • Ivan-Permyak:

      И что эти примеры доказывают? Что можно и нужно идти по своей воле — против Воли Бога?! Этот вывод Вы хотите донести до всех? При всем уважении Guseva Svetlana Вы или просто лукавите в коментах, или другая цель у Вас (только не пойму какая).

      Отец Димитрий на своем примере показал, что если Бог дал одного ребенка, то значит на то была Воля Божья. Что или кто мешает той же А.Апиной — создать и содержать детский дом, в котором она бы могла воплотить свои материнские чувства? Думаю финансовых средств у нее бы хватило — раз хватило денег на «суррогатную мать».

    • Lena.it:

      В жизни человека многое происходит не так, как ему бы хотелось и со многим надо уметь смиряться, и со ограниченностью своих возможностей, и с тяжёлыми обстоятельствами, и с лишениями, и с болезнями и уходом из жизни родных людей, и с собственной неизбежной старостью и немощью, и, для многих — с одиночеством. Отец Димитрий привёл слова из Евангелия о том, что «кто не входит дверью, а перелезает через забор — тот вор и разбойник». Это целиком относится к суррогатному материнству. Если Бог не даёт человеку стать родителем естественным путём, то любой иной путь — это перелезание через забор, противное воле Божией. Вы думаете, что цель суррогатного материнства с рождением здорового ребёнка и передачей его в руки оплатившей это всё мамы достигается и этим оправдывается. Но это далеко не так. Цель женщины, решающей таким образом завести себе ребёнка — это счастливое материнство. А будет ли оно таким счастливым- для этого надо посмотреть, как будут дальше развиваться события, что дальше будет с ребёнком и каковы будут отношения между ним и заказавшей его мамой. То, что происходит против воли Божией обычно приводит к совсем иным результатам, чем те, на которые расчитывают. Всё, что делается без Бога — ведёт к разочарованию.

  18. Lena.it:

    «И если в результате суррогатного материнства рождаются полноценные здоровые дети, может это награда от Бога РОДИТЕЛЯМ за их веру, настойчивость, нежелание сдаваться и опускать руки…»
     
    Светлана, Вам не кажется что слово «родитель» подразумевает того, кто рождает, чьи роды производят на свет ребёнка? Выходит, при суррогатном материнстве наградой от Бога родителю являются деньги? А тех, кого Вы в данном случае называете родителями в других медтехнологиях называют «донорами». И донорский «материал» тоже может оплачиваться. Мне не видится тут никакого подвига и никаких «веры, настойчивости, нежелания сдаваться и опускать руки» со стороны таких доноров, а только возможности их кошелька. Вообще в суррогатном материнстве существует какая-то ужасная безнравственность и чудовищность, которую я не могу точно определить, но это что-то сродни клонированию людей. Безусловно, это противно воле Божией о нас. Человек — это не утюг, который неважно на каком заводе и какими руками будет собран из деталей. Мама и дитя с первых моментов зачатия — это одно целое, которое только потом разделится. Это духовно-психо-физическое единство. Ребёнок питается соками матери, чувствует её душевное состояние, слышит её голос. Наверняка, есть масса других связей ребёнка с мамой, о которых мы пока не знаем.

  19. Guseva Svetlana:

    Считаю, что это очень сложный вопрос. Не зря о.Дмитрий, как он говорит, провёл много исследований на эту тему. Сложно из того, что им сказанно, с чем-то не согласиться…Но и людей, которые идут на суррогатное материнство, тоже понять можно. Каждый человек хочет иметь свою кровиночку, плоть от плоти своей, своё продолжение. И если в результате суррогатного материнства рождаются полноценные здоровые дети, может это награда от Бога родителям за их веру, настойчивость, нежелание сдаваться и опускать руки…
    И мне кажется нельзя рассматривать суррогатное материнство как некий вид проституции. Да по определению это эксплуатация человеческого тела за деньги, но цели совершенно иные – в одном случае лишь удовлетворение похоти, в другом – рождение человека…

    • regent:

      О.Димитрий как раз и говорит о том, что нельзя прикрываясь тем, что «цель оправдывает средства», творить беззаконие. Имхо говорит очень аргументированно и убедительно. А «целью оправдывает средства» можно оправдать, что угодно и фашизм, и коммунизм, и суррогатное материнство, и проституцию, и евгенику, и детоубийства, и распятие Христа… между прочим… так именно и сделал Синедрион во главе с первосвященниками Анной и Каиафой…

    • s2235:

      В результате того, что называют проституцией могут тоже появиться дети, можно ли из-за этого, узаконивать её, догадываетесь, наверное, что счастливых Мам и Пап от этого станет меньше, закон человеческий призван сдерживать очевидное беззаконие, надо понимать, что травмируются невинные существа в результате наших недоразумений, нашей, так сказать, деятельности, всё самое безобразное и отвратительное всегда преподносится как благо, постарайтесь вспомнить, подумать, даже фашизм преподносился как благо. Что является мотивом к созданию этого закона? Отвлекитесь и подумайте можно ли совместить 2 слова МАТЬ и суррогатная (трагедия в самом определении)?

    • Lena.it:

      Термин «проституция» тут очень уместен и с точки зрения психологической, ведь в чём заключается «услуга» проститутки- предоставлять своё тело для «использования», максимально устраняясь от всякого душевного и эмоционального вовлечения в происходящее с единственной мыслью о последующей оплате. Теперь представим, что должна чувствовать суррогатная мать, зная что ребёнка, которого должна родить, она тут же отдаст кому-то? Думаю, что она также постарается устраниться от всякого душевного вовлечения в то, что происходит, постарается не устанавливать никакого сердечного контакта между собой и растущим в ней ребёнком, думая лишь о тех деньгах, которые получит. Удастся ей это или нет — это вопрос. Если удастся, то такой ребёнок, безусловно, уже будет не вполне нормальным, потому что, как уверяют врачи, ребёнок чувствует является ли он желанным или нет и, например, если женщина в процессе беременности думала делать аборт, то родившийся у неё ребёнок имеет отклонения в психике по сравнению с детьми желанными. А если не удастся, то разлука с родившимся у неё ребёнком станет психической травмой как для неё, так и для ребёнка.

      • Vikkur:

        Lena. it, полностью с Вами согласен! именно этот момент очень часто выпускают из вида, (про контакт душ матери и ребенка), если его нет во время беременности, а матери-доноры, безусловно, будут очень стараться, чтобы не испытывать каких-либо душевных привязанностей к «носимому под сердцем» — ребенок изначально будет ущербным, если же полюбит, что, конечно, тоже будет случаться… приведет опять же к травме как ребенка, так и матери.

        • Lena.it:

          Видимо, та женщина, которая вынашивает подсаженный ей эмбрион, называется суррогатной мамой, а донорами являются те, кто этого ребёнка «заказывают», поскольку, видимо, от них берётся яйцеклетка жены, оплодотворённая экскорпорально сперматозоидом мужа. Надеюсь, что не напутала. Если же по каким-то причинам или жена, или муж не могут быть донорами, а для оплодотворённой яйцеклетки привлекается «материал» ещё кого-то третьего, то тогда вообще непонятно, чьим ребёнком будет родившееся на свет дитя. Всё это ужасно, на ум приходят всякие разные возможные варианты, которые могут воплотить в жизнь за деньги безнравственные медтехнологи. «Фабрика людей».
          Как Вы верно подчеркнули, в законе совершенно не рассматривается моральная сторона дела, сам факт рождения на свет ребёнка предполагается абсолютным благом, но если же мы задумаемся, через сколько нравственных запретов должны будут переступить все участники данной медтехнологии, то поймём, что тут совершается не благо, а зло, которое ещё неизвестно как отразится на судьбе этого ребёнка.
          А ещё мне вспомнилось пророчество св.Нила Мироточивого о том, что антихрист родится от блудницы в результате противоестественного зачатия. Я не хочу сказать, что это будет в результате суррогатного материнства и не хочу привязывать данную тему к эсхатологии, но, конечно, суррогатное материнство — это один из способов противоестественного зачатия ребёнка.

          • regent:

            По поводу того, что получается при этой технологии суррогатного деторождения о.Димитрий очень образно сказал: «Не знамо что».

    • Natalya_M:

      «Но и людей, которые идут на суррогатное материнство, тоже понять можно. Каждый человек хочет иметь свою кровиночку, плоть от плоти своей, своё продолжение.»
       
      Мне кажется, что с помощью суррогатного материнства просто по определению невозможно получить плоть от плоти своей. Допустим, базовый материал (яйцеклетка и сперматозоид) будут от родителей-заказчиков. Но дитя целых 9 месяцев будет развиваться в чужом теле, питаться чужими соками, слышать чужой голос, ощущать чужие чувства и мысли. И в итоге вырастет из него чужой ребенок. Тут действует принцип огурца, который попадая в рассол, поневоле становится соленым. Так и дитя, взращенное в теле суррогатной матери, станет плоть от плоти этой женщины, её кровиночкой, а никак не кровиночкой родителей-заказчиков.

  20. valek-83:

    Несомненно все эти технологии суррогатного воспроизводства, изложенные в ст.51 нового законопроекта «Об охране здоровья граждан» — технологии богоборческие. Гордые человечешки не хотят смирятся, против рожна все прут с легкостью переступая через все морально-нравственные просто человеческие понятия. О ст. 52 молчу, очень много сказано, аборт-убийство. Зато название то какое у законопроекта… Об охране здоровья граждан — от истины Божией, забыли добавить. А ведь могут принять его, порадвать дьявола, сколько душ Божих в ад спустится, «законным» методом? Впрочем чему бывать, того не миновать, итог один-дьявол наступит на свой хвост в борьбе с Богом в очередной раз вот и всё, ибо Христос Воскрес! С праздником Успения Пресвятой Богородицы Всех!

    • Fotinia_sm:

      Мне кажется, что когда после ЭКОтехнологии рождаются дети, то это только Божье попущение для родителей, чтобы было кому отмаливать их позже, а не заслуга этих медэкотехнологов.
      Спаси, Господи.

      • valek-83:

        Мысль про ЭКО: Представьте себе картину — ребенок из пробирки, узнав, что он из пробирки и при его зачатии погибло 10 или более его родных по крови братишек и сестренок ради его одного, как будет себя чувствовать? Думаю шок и ненормальная психика обеспечена. Конечно ему, если он нормальный человек получится, только молиться всю жизнь и придется.

  21. minister:

    А в нашем городе, увы, тоже реклама клиники, делающей ЭКО, и по ТВ и на билбордах.

    • dagr:

      Шизофрения во всех сферах нашей жизни, которая впрочем обьясняется бескорыстной любовью к деньгам. По радио в Ивановской области сначала крутят «Преступление и наказание» Достоевского, потом реклама БАДов, а потом опять про культуру — музейщики Липецкой области борются за реставрацию памятников архитектуры, про которые «исследователи из Москвы» им доподлинно рассказали, что они в местах «силы» — точках пересечения линий, соединяющих СтоунХендж, Иерусалим и ажно Тибет. До кучи приплели что-то про восьмерку — «которая как известно символ бесконечности» и, конечно, пригласили туристов.

  22. lisevich:

    Согласен с Vik69, идите в детский дом и усыновляйте, да ещё и повыбирать можно кого именно, а тут цели денежные. Такие законы — одно из проявлений происходящего конца света в душах людей. Прости их Господи, не ведают, что творят.

  23. Екатерина:

    Надо ж, никогда б не подумала о стольких страшностях! Спасибо, просветили.
    Между прочим — очень трудно усыновить! Наши знакомые хотели в опеку взять — не дают — «у вас уже двое детей есть — вам не будет времени на него хватать».

    • s2235:

      Суррогатная забота, они не потирали три пальца в характерном жесте, когда говорили, что «не будет хватать»?

  24. Dogmatik:

    Очень хорошо сказано о безотцовстве. Хорошо было бы снять на эту тему ролик с детальным изложением этой участи. Думаю, хоть на немножко, но кол-во одиноких мам сократилось бы. Слово о.Димитрия сейчас имеет просто огромнейший авторитет.

  25. Fotinia_sm:

    Спаси, Господи!
    Уважаемый о. Дмитрий, среди защитников много бесплодных пар, которые наивно (или безрассудно) полагают, что ЭКО, ИКСИ, суррогатное материнство это метод лечения бесплодия. В этом этих несчастных людей стараются убедить врачи-гинекологи, впрочем, у меня не поворачивается язык назвать их врачами, я буду употреблять слово МЕДЭКОТЕХНОЛОГИ. Т.к. мы с мужем страдаем в данный момент вторичным бесплодием (частично виноваты гинекологи), то я узнавала подробности (волосы встали дыбом) этого «лечения».
    Сама эта «технология» такова, что:
    1. вначале с помощью мощного приема гормональных препаратов «медэкотехнологи» заставляют женский организм подготовить в цикл 15-25 яйцеклеток (около 2-х летней нормы), эти яйцеклетки насильно под слабым наркозом пункцией забираются из организма женщины;
    То есть — после стимуляции суперовуляции для созревания большого количества яйцеклеток женщина рискует на всю жизнь остаться инвалидом, а одна пункция может извлечь из нее все потенциально способные оплодотвориться яйцеклетки и тогда она будет практически стерильна.
    2. перед подсадкой в матку «медэкотехнологи» стараются оплодотворить все яйцеклетки, а из оплодотворенных эмбрионов выбирают часть на подсадку в матку, остальные в криозаморозку (при температуре -196о С);
    То есть – любая из оплодотворенных яйцеклеток может стать ребенком, а «медэкотехнологи» путем использования слов пронуклеусы, дробящийся эмбрион, бластоциста процесс зарождения человеческой жизни превращают в механический процесс, и люди им верят. Ведь нормальный человек услышав, что «ваш ребенок будет заморожен при температуре -196о С, а потом возможно он оживет на 75-80%», никогда не согласились бы на такое! Цифры взяты с сайта института ВРТ (http:// altravita-ivf.ru/index.php?cf=m1&id=34)
    3. после удачной подсадки часть прижившихся эмбрионов (детей) ожидает редукция – убийство, из матки мертвых не достают и оставшиеся развиваются рядом;
    4. если первая подсадка прошла неудачно, то пока есть жизнеспособные криозамороженные эмбрионы их стараются в свою очередь подсадить;
    5. если подсадка прошла удачно «медэкотехнологи» утилизируют (убивают) «лишние» эмбрионы, каким образом тайна;
    То есть – даже при удачном ЭКО-протоколе происходит гибель не менее 10 эмбрионов (детей). То есть ради жизни одного или двух (редко трех) своих детей я должна решиться на смерть десяти?! Как возможно из 15-25 потенциальных детей выбирать – этим жить, а этим умирать?
    6. при удачном стечении обстоятельств (когда беременность наступила и развивается) беременная женщина каждый день получает дополнительные мед.препараты. Т.к. такая беременность неестественная для женского организма и то, что должен воспроизводить беременный организм может поступить теперь только в виде инъекций или таблеток.
    Кроме того, многих женщин (которые не хотят ЭКО, суррагатства) подгоняют мужья (мол, ты меня лишаешь возможности стать отцом) и родственники (лишаешь внуков).
    Аналогичные письма я отправила на сайт общественного обсуждения проекта ФЗ
    «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» к ст.51, на сайт президента, пыталась вступать в полемику на сайтах ЭКО, но там все мои замечания стирают, говорят, что я зомбирована церковью и не хочу, чтобы они стали мамами. А на ваш сайт защитники этих технологий заходят, может, быть хоть, здесь они правду узнают.
    Спаси нас всех, Господи.

    • s2235:

      У них же на сайте сразу есть ссылки «как стать донором спермы» «как стать донором яйцеклеток», правда пока не нашёл, как стать донором свеженоворожденного, качественного (с гарантией 2 года в организации, и гарантией 5 лет за дополнительную оплату) ребёнка (ребёнком считается вырощенная зигота, прошедшая благополучно стадии бластулы и гаструлы и так до органогенеза). Похоже страсти могут людей довести до состояния гаметы.
      А нет, нашёл называется суррогатное материнство

    • osvityanka:

      Fotinia_sm, вы забыли еще добавить, что желательной опцией для ЭКО является удаление труб (при плохой проходимости, гидросальпингсе). Потому что при наличии труб в этом случае очень высока вероятность внематочной беременности (а значит и смерти). Женщина, соглашающаяся на ЭКО с такой опцией, уже не имеет никаких других шансов, если серия процедур окажется неудачной. Увы…

  26. vik69:

    Спаси, Господи!
    Хочу также выступить в поддержку Вашего мнения, дорогой батюшка, по поводу суррогатного материнства. Кроме всего вышесказанного хочется еще добавить:
    1. Что — мало детских домов, переполненных брошенными детьми??? Мало детей шляется по вокзалам и помойкам??? Берите! и усыновляйте!!, богатые дяденьки и тетеньки, и воспитывайте деток, давайте им образование, обеспечивайте их питанием, одеждою, жильем!.. Окружите их заботой и любовью!!!!!!!!!!!!!!!! А не берут, потому что цель иная…
    2. Введение самого понятия «суррогатное материнство» выталкивает из сознания людей последние капли морали. Ведь проституция и однополые связи после постоянного сочувственного мусирования по ТВ, в прессе и т.д. не вызывают уже негодования и отрицания в народе. Также и суррогатная мать скоро станет таким же источником заработка, как и дешевые девчонки вдоль дорог. И будут их использовать и с деньгами «разводить», и появятся судебные процессы, которые ни к чему не приведут и т.д. и т.п. А морали высокой, Христианской уже не на чем будет взрастать. Почвы (материнство — как святость) уже не будет!!!!!!
    ГОСПОДИ! ПРОСТИ НАС ГРЕШНЫХ!
    Вот и получается, что бог — деньги, а Истинный Бог — попЫ придумали…

    • dust_to_dust:

      1) Мало того, поборники «прав детей» — ювеналисты еще больше хотят увеличить количество детей в детдомах. Тема эта не раз обсуждалась в блоге отца Димитрия. Цель, действительно, у них иная.
      2) Если пройдет «суррогатное материнство» — я думаю, что это еще больше будет способствовать разложению нашего общества — и приравняет понятие «ребенка» — к понятию «товар».

  27. Dimitroff:

    В догонку к своему предыдущему комментарию.
     
    Посмотрев весь ролик до конца хочу сказать, что о.Димитрий, безусловно, освещает эту проблему и всё, что она затрагивает, глубоко и основательно, очень правильно расставляя акценты. Слово такого мудрого пастыря очень дорогого стоит. Слава Богу, что Господь даёт таких замечательных пастырей в наше время. Крепости душевной и телесной о.Димитрию и Царствия Небесного.

  28. Dimitroff:

    Глубокоуважаемый о.Димитрий, размышляя на темы волнующие, я надеюсь, наше общество, в частности тему суррогатного материнства и другие темы связанные с материнством так или иначе ссылается на Священное Писание, на то, что заповедал нам Господь, на отношения Бога и его творения. НО..!!! Всё это пустой звук для людей, отстаивающих за американские подачки противоположные взгляды и продвигающие антихристианские идеи, антихристовы идеи в наше несчастное дезориентированное общество. Это, повторяю, для них пустой звук и ничего кроме полного непонимания и иронической ухмылки (в лучшем случае) вызвать не может, т.е. такие понятия, как загробная жизнь, Страшный Суд, Божие долготерпение, заповеди и повеления Божии. Для православного человека — это основные и наиболее значительные по своей важности понятия, но для безбожников это — как для меня, например, квантовая механика при том, что я, например, музыкант. Это необходимо учитывать.

Написать комментарий

Вы должны войти как зарегистрированный посетитель, чтобы оставить комментарий.