Комментариев 113

Написать комментарий
  1. Natalya_M:

    Спасибо, о.Дмитрий за чрезвычайно познавательный выпуск «Диалога». Действительно, люди чаще всего оценивают живопись с позиции «похоже-не похоже». Я сама, воспитанная на Шишкине и Айвазовском, прошла бы мимо произведений Ирины, даже не задумавшись. А ваша беседа дала мне возможность хотя бы одним глазком заглянуть через щелочку в дверце, закрывающей вход в маленькую каморку моего обывательского сознания, в другой мир, живущий по каким-то другим законам.
    P.S. Очень понравилась яичница и Гоголь.

  2. Irina Krotova:

    Длинная скамейка…на ней с разным расстоянием друг от друга сидят Святые..каждый со своими думами…а крайнему Господь умывает ноги…
    Пронзительно…
    Сама встреча интересна,а режиссеру еще удалось талантливо эту встречу проиллюстрировать. Спаси Вас Господи!

  3. alexa:

    В очередной раз задумался, зачем художники-авангардисты «усложняют» жизнь конечным пользователям? Ведь порой без комментариев автора нет никакой возможности догадаться, о чём это. Или они творят, чтобы просто зацепить человека, чтобы человек постоял, подумал?
    Библия говорит о сложных вещах простым языком, чтобы было понятно как можно большему количеству людей, а с неклассическим искусством получается наоборот. Если даже реализм может понять только небольшое количество людей, то примитивизм вообще крохи. Для чего так? Из скромности? Или это удел тех людей, которые не хотят быть ограниченными реальностью?
    Почему тогда примитивизм в музыке не ценят? Почему никто не видит за песнями «Руки вверх» трагизм первой любви, хрупкости девичьей души?

  4. Verba:

    Интересно, откуда такая нелюбовь к реализму и даже объявление его врагом? Ведь при написании картин в стиле реализм художник старается максимально точно передать видимый нами окружающий мир (те же пейзажи), который создан Богом. Любовь к реализму (у меня, да и думаю, у многих) объясняется восхищением окружающей природой, созданной Творцом, которую художник максимально правдоподобно изображает на своей картине.
    Другой вопрос, что для того, чтобы писать картины в стиле реализм нужен особый талант, который есть у немногих. Сколько детей заканчивают художественную школу, а великих художников очень мало (также и в музыке и т.д.)

    • regent:

      «максимально точно передать видимый нами окружающий мир» — эта фраза, с одной стороны, как бы в поддержку художника в стиле реализма, на самом деле является эпитафией на могиле его творчества — купите «мыльницу» с хорошей матрицей и ни один художник-реалист не сможет тягаться с Вашими фотками. Поэтому о.Димитрий, соглашаясь с И.Затуловской, и говорит о более глубоких интересных и трудных задачах живописи по осмыслению и передаче красоты мира Божия, его духовных основ посредством преодолению примитивного реализма. Кстати, очень легко показать, что многие из художников, чьи имена всплывали на этом обсуждении, никак не являются реалистами в том смысле, в котором их трактует публика, склонная к «максимально точной передаче окружающего мира». Интересно, как можно не понимать таких простых вещей?

      • Verba:

        «Примитивный реализм» — ну…ну. Прямо так взял кисть и холст и сбацал, как Айвазовский :)))

        • regent:

          как обычно в обсуждении и принято не читать текст до конца… прочитайте, что написано после слова «кстати…» но «врубаться» в дискуссию (тем более не по существу ответа, а по какой-то додуманной за автора частной ассоциации) … увольте… могу только порекомендовать обратить внимание на такое направление в живописи, как гиперреализм, которое соревнуется с японскими мыльницами в передаче окружающего мира, но на самом деле главной целью ставит «за видимым разглядеть невидимое»…

          • Verba:

            Да, конечно, я не уразумела сразу, «о более глубоких интересных и трудных задачах живописи по осмыслению и передаче красоты мира Божия, его духовных основ посредством преодолению примитивного реализма».
            Только «передача красоты мира Божия» в силе реализм мне кажется лучшим вариантом, ибо передает красоту такой, какая она есть. Ну тут уж, наверно,дело вкуса…

            • regent:

              не берем на себя смелость судить о лучших вариантах, об истинности нашего понимания красоты и тем более апроксимировать его столь безапелляционно («какой она есть») во вне нашего убогого мышления на иные головы, не говоря уже об оценке дел вкуса других… увы, нашим скромным возможностям и хотениям… :-(

              • Verba:

                Но все-таки в чем непосредственно выражается примитивизм реализма?
                В выборе сюжета: «Последний день Помпеи» и плавающие рыбки И. Затуловской (не знаю, как правильно работа называется)?
                В собственно написании: волны, написанные Айвазовским, и волны, нарисованные уважаемой художницей?
                «Осмысление духовных основ» есть и у реалистов, например, в «Явлении Христа народу», разве нет?
                В общем, в чем же именно примитивизм реализма?

                • regent:

                  ничего никому не доказывая, не считая себя хранителем истины и красоты в последней инстанции, не навязывая свое мнение и вкус… ограничусь строками странного поэта, который в отличие от нас, всеведующих и всезнающих крутых сетевых мэнов и мэнш, почему-то всё так и просомневался до конца жизни:
                   
                  А если это так, то что есть красота
                  И почему её обожествляют люди?
                  Сосуд она, в котором пустота,
                  Или огонь, мерцающий в сосуде?
                                    Николай Заболоцкий
                   
                  P.S.
                  Вы, наверное, припозднились к началу дискуссии и не заметили в той массе комментариев, разгоревшихся по поводу творчества Ирины Затуловской, скромного комментария Вашего покорного слуги, что он не участвует в этом обсуждении и не высказывает своего мнения-отношения… с тех пор моя позиция не изменилась… не высказываю и не участвую в обсуждении творчества… но сами понимаете, когда логически-понятийный уровень дискуссии становится слишком уж интеллектуально приподнятым приходится как-то пояснять… об чем «базар» (речь, разговор)…

                  • Verba:

                    О творчестве И. Затуловской не высказываетесь, зато высказываетесь о реализме, что он, оказывается, примитивизм. Об это, собственно, «базарий»
                     
                    regent
                    именно поэтому не участвую в дискуссии, что практически не возможно постоянно объяснять, что, например, «примитивный реализм» не означает, что реализм есть примитивизм, а означает только то, что реализм бывает разный… поэтому со словесной эквилибристикой вне смысла и разума, вне какой бы то ни было логики в вопросах и ответах, с подменой слов автора и тому подобными «вольностями» … дискутировать не только не интересно, но и бессмысленно… у нас всё таки тематический интернет-ресурс, а не сервис удаленного повышения общеобразовательного уровня посетителей…
                    П.С. Примитивизм — это тоже направление в живописи (Руссо, Пиросмани)… неужели Вы такого низкого мнения о нас, что предполагаете, что мы запутались «в двух соснах»? :-)

                  • lavrina:

                    :)

          • mtn:

            Реализм реализму рознь. Реалистичные портреты Шилова или Тропинина и Боровиковского, например, суть две большие разницы. Вы путаете реализм и «плоский» натурализм.

      • dagr:

        Зря кстати набросились на «максимально точно передать окружающий мир..».
        Как-то посмотрел передачу про одного художника, который руководит собственной художественной школой в Москве, не помню имени.
        Обучение начинается с того, что примерно год люди учатся рисовать простое яйцо. Там в интервью с теми, кто уже чему-то научился, прозвучала такая мысль — «Что, мол, только после того, как я потратила год на то, чтобы нарисовать простое яйцо, я начала видеть мир по-настоящему, во всей полноте, так сказать, как он создан и «нарисован» Богом «. Подмечалась привычка человека не замечать окружающего, не задерживать внимания на вещах и лицах, замыливание взгляда вобщем.

        • regent:

          Вы говорите просто о том, что должно быть хорошее образование, хорошая выучка, хорошая школа… т.е. как обычно, чтобы хоть как-то возразить — подменяете объект обсуждения и затем уже «громите соперника»… ибо нас уже не раз и не два обличали именно в том, что мы всё время говорим о каком-то образовательном уровне, о каком-то профессионализме и подобной чепухе … и этакую вольность мы позволяем себе в интернете, т.е. в той среде общения, в которой равно и ценно и мнение недоучившегося школяра и академика… поэтому мы рады, что Вы уже познали азы обучения живописи и ждем от Вас дальнейших откровений на этом поприще…

          ПС Как Вы полагаете, чтобы стать физиком-теоретиком или даже прикладником, надо учиться или достаточно школьной программы? или типа у меня есть карандаш, следовательно, я — художник?

    • s2235:

      А разве, Эзоп или Крылов которые пишут басни отрицают реализм, хотя вряд ли можно сказать, что волки и ягнята, или дубы и свиньи могут разговаривать, или животные содятся и договариваются друг с другом чтобы в оркестр сгодиться, понятно же что это не умаляет этого жанра, и не отрицает оно традиционного реализма.

      • Verba:

        Я все-таки о живописи говорю…

        • s2235:

          Художники говорят, что они пишут картины, а кажется рисуют, пишут то вроде буквы и слова, а они оказывается пишут, даже в слове «живопись» есть второй корень «писание», так вот используя мастерство можно традиционно рисуя о многом можно «написать», но иногда используя нетрадиционные способы можно передать кое что ценное, ну к примеру люди в жизни обычно не говорят стихами, однако есть великие поэты, хотя не всякие стихи или всякая «мазня» и «хаос» есть что то ценное, важно содержание.

  5. margaritavera:

    Не знаю сложнее или легче ТАК расовать,но если человек учился ,то наверно может, и например,как Суриков,Куинджи. А этот стиль просто в духе времени.Ведь искусство всегда в ногу идет. Сейчас все проще и доступнее для простого народа:на улице, в искусстве и даже в Церкви . А может просто не могут сочинять как великие поэты,писатели,композиторы,писать картины как великие художники?!

  6. s2235:

    На портрете о Иоанна, рядом справа, если смотреть от нас, проявляется Лик Христа, как на плащенице. Голова у о Иона склонена так же.

  7. irina voronova:

    Дорогой регент ,не подскажете, где в Третьяковке искать Затуловскую?
     
    regent
    попробуем узнать у неё самой :-)

  8. vera___:

    Спасибо о. Димитрий! Спасибо Ирина!
    Беседа очень интересная. Очень рада, что батюшка открыл для нас такую замечательную художницу.
    Думаю, мы учимся понимать искусство всю жизнь,как и ближнего своего.Пришло в голову, что ,может быть, чтобы полюбить нужно понять,а может ,наоборот, понять чтобы полюбить?

  9. Lena.it:

    Удивительное дело, портрет отца Иоанна настолько стал для меня чем-то «своим» и глубоко личным за два дня, что увидев его сегодня в заставке сразу возникло замешательство, как моё личное могло попасть в интернет? :) Поразительное качество картин замечательной художницы Ирины Затуловской, они входят в тебя и становятся кусочком твоей души, а про художника даже забываешь, он как бы просто тебе передал то, что является твоим родным. Поразительно! Некоторые другие увиденные её работы тоже остались внутри и живут там каким-то своим удивительным свечением, своей жизнью. Стали понятнее слова про художественный образ и про реализм и про цельность. И стало понятно, что выразить словами свои переживания этих работ я не смогу, но что эти работы живут совершенно реальной своей жизнью. Даже, если на них никто не смотрит. В отличии от работ Шишкина, Иванова, Айвазовского…Такие вот удивительные артефакты :)

    • Анатолий:

      Портрет о. Иоанна действительно хорош! Тем более мы то знаем, кто есть о. Иоанн Крестьянкин. Нам лишней информации и не надо… даже не желательно… художнику достаточно пару мазков, а все остальное мы «дорисуем» в душе. Этот дорогой, каждому православному сердцу, Образ Старца. Да еще на вертикальных досках…припоминаете? Спас Рублева!
      И получается сто процентное попадание для нашего православного сердца.
      Только вот всем ли это понятно? Может кто то увидет в этом портрете не титана Духа, Воина Христова, а дедушку, при взоре на которого правда наворачиваются слезы…только какие слезы душевные или духовные?

      • Lena.it:

        А может и не нужно, чтобы обязательно было понятно всем? :)
        Понятное всем- это «Мишки в лесу», особенно когда ещё и съешь содержимое :) Наверняка и «Спас» Рублёва кому-то не особо и нужен…

  10. Alexandr12:

    Не берусь судить о Ирине Затуловской, как о художнице, — вполне в этом доверяю отцу Димитрию. Но вот что печалит, так это не совсем граммотные названия его встреч на блоге. Странно читать:
    - «Диалог под часами. Художник Ирина Затуловская и протоиерей Димитрий Смирнов»
    - «Диалог под часами. Писатель Майя Кучерская и протоиерей Димитрий Смирнов»
    - «Журналист Надежда Зотова и протоиерей Димитрий Смирнов. Диалог под часами (в преддверии выборов)»

    Конечно, это может показаться выцеживанием комара, но «писатель Зотова» — это нонсенс для русского языка. Она не писатель, она писательница. Также как художница Затуловская и журналистка Надежда Зотова.
    Слава Богу, есть в этом плане на блоге и положительные примеры, но они пока в меньшинстве:
    - «Пережить всё! Журналистка Наталия Феоктистова и протоиерей Димитрий Смирнов. Диалог под часами»
    - «Русская патриотка Таня и протоиерей Димитрий Смирнов. Диалог под часами»
     
    odblog
    Очень сожалеем, но нормы современного русского языка вполне допускают подобное написание, а сами творцы (поэты, художники, писатели и т.д.) предпочитают именно такой вариант. На наш взгляд тоже несколько вульгарно звучит — «Великая русская поэтесса Анна Ахматова», для нас более привычно — «Великий русский поэт Анна Ахматова».

    • dagr:

      одблогу — это все гендерные происки!
      «Великий шахматист Петрова» звучит уж точно глупо, особенно на этом блоге после приводимых о.Димитрием сравнений.
      Хотя Петровой, наверно, лестно было бы так называться, поэтому «предпочитают» — не аргумент. Вы уж определитесь, вы за гендерное равенство или нет?

      • odblog:

        1) Не в нашей компетенции менять нормы русского языка, и тем более навязывать своё вкусовое предпочтение авторам, участвующим в наших сюжетах.
        2) Мы не в курсе относительно существования Великого русского поэта Петровой, т.е. Ахматову знаем, Петрову — нет. Вероятно, что-то упущено в нашей гуманитарной подготовке.
        3) Просим также уточнить, как должно правильно и умно звучать звание «гроссмейстер» в Вашем шахматном примере — гроссмейстерица, гроссмейстерша или гроссмейстересса Петрова?
        Т.к. слово «гроссмейстер» немецкого происхождения, а в немецком языке слова женского рода часто образуются посредством использования суффикса «ин», то возможно наиболее умным будет вариант «гроссмейстерина»?

  11. Lena.it:

    Хочется услышать поскорее продолжение беседы и увидеть ещё работы Ирины Затуловской. В интернете удалось кое-что найти, но интерес к её работам этим не удовлетворился :) Многие наши комментарии читать стыдно, а может вообще это поубирать?

  12. Nadiusha:

    насколько мне помнится, это блог отца Димитрия. Он приглашает людей, интересных ему лично. И говорит на темы, интересные ему лично. Если кому-то не нравятся некоторые беседы, может быть просто воздержаться от осуждения… бессмысленной критики.
    Не знаю, насколько приятно отцу Димитрию будет видеть отзывы о людях, дорогих ему. Просто пропадет желание делиться этим с нами и все.
    насчет Айвазовского, Шишкина что за буча … никто здесь не отрицал значимости их творчества.

    • regent:

      Вы, правы, некоторые наши посетители, действительно, просто не понимают, куда они попали (а правила им читать, естественно, «западло»), и начинают проявлять свой пророчески-миссионерский дар… поучая, наставляя, обличая, стараясь втянуть, обострить, разоблачить, открыть глаза на истину, на подлинное христианство и православие и т.д. Понятно, что такие посетители мало кому интересны, кроме них самих… Несогласие же, если оно корректное цивилизованное, в рамках приличия (а не типа «фигня-мазня»), реально аргументированное и (как говорили раньше) не птушного уровня — о.Димитрию, безусловно, интересно… Но именно с этими пожеланиями к ведению обсуждения и возникают часто проблемы… поэтому мы и призываем — если Вы с чем-либо не согласны, то просто пишите «я не согласен, я не разделяю мнение о.Димитрия» и т.п., а не пытайтесь давать самые нелепые, диковинные, логически несостоятельные обоснования своим суждениям… в противном случае, действительно, возникает ситуация из басни И.А.Крылова про слона… и поэтому, чтобы не ставить некоторых наших посетителей в неловкое положение, нам приходится иногда с болью в сердце и со слезами на глазах применять некоторые «фильтры», что впрочем является общепринятой практикой и не только на авторских интернет-ресурсах.

    • kuzma_prutkoff:

      1) Отец Дмитрий вроде бы говорил, что ему любые отзывы интересно и приятно смотреть. Совсем уж неприятные комментарии уважаемы модераторы не пропустят. Так что Надюша, не беспокойтесь и не пытайтесь быть умнее всех. Отцу Дмитрию думаю важно знать кому что интересно смотреть, ведь у него думаю есть выбор кого приглашать. Кроме того, если вдруг допустить что всем какая-то беседа не понравилась, то какая польза о том, что о.Дмитрий останется в неведении? Какая ему польза о том, что он выставил такую беседу? Поэтому важно знать понравилось или нет. Раньше не помню чтобы были такие отзывы. Мы не говорим, о том, что 3 передачи плохие, а о том, что другие значительно интереснее и продуктивнее. Вот и все что хотели высказать.

      2) Насчет Шишкина никакой бучи нет. Просто отец Дмитрий сказал, что у него меньше РЕАЛИЗМА, чем у Ирины. Вся речь об этом слове.

    • Анатолий:

      Почему Вы думаете, что о. Димитрию будет неприятно, то что на его блоге ведется живое обсуждение предложенной темы, дискуссия, разномыслия(1Кор.11:19), а не единодушное «одобрямс»
       
      odblog
      В комментарии regent’a (правда, в несколько ироничной форме) была изложена наша позиция по этому вопросу на этом авторском блоге. Еще раз: интернет-хамства, проистекающего по любым причинам (в т.ч. и от недомыслия), допущено не будет. На этот считаем вопрос исчерпанным (т.е. данный комментарий больше не нуждается в ответе).

  13. mtn:

    Не могу судить о произведениях искусства, просмотрев их по компьютеру, но желание посмотреть в оригинале возникло. А вот беседа, по моему мнению, действительно не получилась. Сначала о. Димитрий минут 30 убеждал художницу в том, что она очень талантлива, а она, судя по всему, из скромности, совсем стушевалась. А к концу беседы стало интересно, но беседа уже закончилась. Подписываюсь под каждым ее словом про архитектуру г. Москвы, очень обидно, что все так происходит. Ни в одной стране мира так по варварски не относятся к своей истории (историческому центру городов). Нас просто хотят лишить своей истории и вот о чем надо, действительно «орать». Я бы этого Кузьмина (архитектора Москвы) пожизненно в тюрьму усадила. Вред, который он нанес Москве не поправим.

    • Анатолий:

      Вы преувеличиваете роль Кузьмина. Он лишь исполнитель. Впрочем у нас всегда стрелочники виноваты.
      Архитектура это не столько музыка, застывшая в камне, сколько зеркало общества, отражающее его экономические, социальные и даже политические (если хотите) процессы.
      А если зеркало, то стоит ли его винить, коли…? :)

      • mtn:

        Ну да, ну да. Опять забыла: и Кузьмин не хочет быть гонимым… с такой прекрасной работы :). Анатолий, во всем мире идут разные процессы и во всем мире строят, например, эти стеклянные монстры, но… во всем мире — это за чертой исторического центра, а у нас непременно надо построить так, чтобы вид со стороны исторического музея на Храм Василия Блаженного был ужасный :(

    • olgasold:

      А у меня не создалось впечатление, что героиня стушевалась. Спокойная, рассудительная, со внутренним стержнем. Просто человек по жизни не очень любит говорить (сама такая, очень хорошо понимаю :)) А что касается бесед — к о. Дмитрию лично я просто неравнодушна, и к людям, которых он любит, априори ) Сам формат тоже очень нравится, по мне, это действительно прежде всего живая беседа, как в жизни одни люди раскрываются быстрее, другие медленнее, это же действительно не ток-шоу в прайм-тайм, которое должно отбивать вложенные в него деньги, очень даже здорово, что беседы получаются разные.

  14. lavrina:

    Интересная беседа, спасибо!
     
    Впервые в этом ролике увидела работы Ирины Затуловской: лично мне они не близки, за исключением тайной вечери, которая необыкновенно благодатное действие оказывает!
     
    Но, смотреть картины нужно «живьём», а не на видео и фото, где они могут сильно потеряться /да и участники беседы об этом говорят/. И смотреть не один раз. Так что не удивлюсь, если со временем изменю своё отношение к работам художницы.
     
    Моё субъективное мнение, в общем, мало что значит именно в силу субъективности.
    Творец, убеждена, должен делать так, как чувствует, а не так, как модно, круто, принято и т.д.
    Рада за Ирину, у неё должно быть, сильный характер:
    с её необычным творчеством, наверное, она немало критики выслушала?
     
    Спасибо отцу Дмитрию, что знакомит нас со столь интересными людьми.
    Спасибо и тем, кто реализовал техническую работу по съёмке и размещению на сайте. Не знаю, может это совпадение, но встреча оказалась «в тему», т.к мы немного говорили о стилях живописи в комментариях?
     
    PS Удивило мнение о. Дмитрия о великих, на мой взгляд, художниках Иванове, Шишкине, Айвазовском.
    Я не согласна с уважаемым батюшкой, тем более интересно было бы понять, почему он так воспринимает картины этих мастеров? Вот, к примеру, картины Иванова «Явление Христа народу» и «Явление Христа Марии Магдалине после Воскресения»?

    • s2235:

      «…мы немного говорили о стилях живописи в комментариях» то же обратил внимание :)

      • lavrina:

        Ирина Затуловская тоже, как и я, любит импрессионизм /в лице Сезана/.
        И вам, Володя, советую посмотреть картины импрессионистов. Если Вы в Москве живёте, то в музее им. Пушкина неплохая коллекция картин этого стиля живописи.

  15. kirochka:

    Прозвучала, очень важная мысль, о невозможности повторить свою же работу дважды. Будет уже другая, отдельно взятая. Жизнь не повторима.

  16. Lena.it:

    Для regent’а
    Уважаемый regent, простите за мою наглость, я знаю что Вы человек очень занятой и поэтому не настаивая ни на чём тем не менее Вас хочу попросить : я буквально влюбилась в портрет отца Иоанна Крестьянкина работы Ирины Затуловской и если это возможно будет сделать однажды ( не сейчас, а потом, хоть через месяц, хоть через пол-года ) то очень бы мне хотелось получить фотографию этого портрета в хорошем разрешении. К отцу Иоанну у меня очень личное отношение (как , наверное, у многих верующих), хоть я узнала о нём когда он уже отошёл ко Господу, его фотография у меня перед глазами каждое утро и прошу батюшку Иоанна о молитвенной помощи; как Вы знаете, недавно был день его поминовения и была поминальная лития в нашем храме во Флоренции, так получилось что с нами были в этот день два монаха из России, один из Данилова монастыря из Москвы, второй- из Псково-Печерского монастыря и они с отцом Георгием и служили литию в память отца Иоанна. Я тогда подумала, что отец Иоанн наверняка будет скоро прославлен в лике святых и наверняка будут написаны его иконы и что мне хотелось бы тоже иметь его икону. И вот случилось такое «совпадение», что через несколько дней Вы выложили на блоге эту запись.
    Так что я не теряю надежды на исполнение моей просьбы.
    С уважением
    Лена

    • regent:

      не понял…
      фотография в полиграфическом качестве уже была Вам выслана…
      лучшего качества у нас нет :-(
       
      Lena.it
      как это возможно, что я только что написала просьбу о фотографии на блог, а она мне уже пришла оказывается за несколько часов до этого ?!
      слёзы градом…..спасибо батюшке Иоанну!!!!
      любовь Божия к нам удивительна!!!

      спаси Вас Господи!

      с любовью

      Лена

      • Lena.it:

        Я не заглянула в тот ящик когда писала свою просьбу, так что получилось так что ответ пришёл прежде, чем я Вас попросила. Для меня это несомненное чудо и вмешательство отца Иоанна. Спаси Вас Господи!

        • regent:

          а батюшка Иоанн не оставляет нас своим попечительством…
          так же как приблизительно случилось с Вами, к нам чудесным образом через о.Димитрия попало большинство прижизненных записей проповедей отца Иоанна
          и после реставрации нам удалось издать 2 диска с проповедями батюшки (в формате mp3)

  17. Анатолий:

    Прошу прощения у всех за свои комментарии. Что то я разошелся больно. Может я и в самом деле не понимаю много. Сам я вообще-то архитектор :) Но у меня честно боль в душе… и я так и остался при своем мнении

    • Lena.it:

      Я тоже архитектор :) правда сейчас домохозяйничаю.
      По моему невежественному мнению бывает два вида искусства, одно из них рассказывает о мастерстве того, кто создал данное произведение и воздействует на чувства, а второе- говорит тебе о тебе самом и о Боге и воздействует на душу.
      Если сравнить скупой текст Евангелий с «Лолитой» Набокова то ясно, где художественное мастерство и литературный талант больше, но разве возможно это сравнивать?

      • Анатолий:

        Абсолютно с Вами согласен, коллега :) Вы лаконично и вместе с тем ясно выразили свою мысль! А самое главное, вернули мой разгоряченный ум к Источнику всякой Правды — Слову Божьему.
        Я тут же вспомнил «Всякое дыхание да хвалит Господа»…от себя рискнул добавить — как может … и обретя душевный мир при этом, закрыл эту тему для себя навсегда!

  18. elena ivanovna:

    Где просто ,там ангелов со сто.По-моему это и про творчество этой художницы тоже.

    • s2235:

      Согласен с Вами, именно здесь умение малыми средствами передать большее, умение передать настроение, характер, узнаваемость не прибегая к фотографическому сходству, это мастерство, оно требует больших усилий, кстати ребёнку каляки рисовать гораздо проще «таковых есть царствие небесное», взрослому нужно много усилий, что бы избавиться от наносного, и просто повторить, повторяет а не то. Это не умаляет и не отрицает мастерство других художников, скорее дополняет. Форма без содержания пустая и бессмысленная, какая бы ни была, но Дух творит формы. Не случайно художник выбирает здесь как бы скудность форм, подчёркивая важность смысла.

  19. kuzma_prutkoff:

    Кстати, очень интересно узнать, что отец Дмитрий скажет на его же слова в недавнем видео о том, что детям нельзя давать каляки маляки рисовать: Божию Матерь, вертеп со Спасителем и пр. ? Здесь была представлена картина Тайной Вечери. Я нисколько не хочу художницу обидеть или сказать что картины плохие, что-то в них есть такого тонкого и чистого, но у детских они тоже чистые часто бывают. Мне это очень важно знать, поскольку я к отцу Дмитрию прислушиваюсь, а здесь явное противоречие в мое сознании возникло.

  20. kuzma_prutkoff:

    Странно, о.Дмитрий говорит, что у Шишкина он видит некоторую искусственность…
    А у катрин художницы Ирина значит меньше искусственности?

  21. Кирилл:

    Удивительно, насколько скучные и не интересные последние три встречи отца Дмитрия с женщинами.
    Пустая трата времени своего и чужого. Встречи с мужчинами, проповеди и ответы на вопросы намного продуктивнее и интереснее.

    • kuzma_prutkoff:

      согласен

    • s2235:

      Ну действительно, кто же так с женшинами встречается… :)
      «Встречи с мужчинами, проповеди и ответы на вопросы намного продуктивнее и интереснее.»… бывало возьмёшь попкорн, или пивка с рыбкой, прослушаешь , да если ещё и футбол потом — красота.

    • kuzma_prutkoff:

      Кстати, это подтверждение слов батюшки из предыдущей темы о том, что женщину Творец создал менее талантливую, хотя и дополняющую мужчину.

      • odblog:

        менее талантливую… для игры в шахматы и поднятия штанги…

        • kuzma_prutkoff:

          Практически (а может и абсолютно) во всех отношениях. Всем известно, что женщины занимаются хозяйством, готовят еду. Некоторые даже этим унижают женщин — мол кухарка. Но думаю многим также известно, что лучшие повары — мужчины. И это во всех отношениях.
           
          odblog
          Но думаю многим также известно, что лучшие мамы — мужчины. Особенно в деторождении.

          • mtn:

            Мужчины, ну конечно вы созданы Богом как лучшие, во всех отношениях (лучшие повара, лучшие руководители и т.д.) : ), когда только вы эти свои лучшие качества начнете реализовывать не только на словах, но и на практике :( .

             
            regent
            Вы забыли — лучшие женщины.

            • kuzma_prutkoff:

              Когда женщины перестанут быть феминистками. Все в ваших руках.

              П.С. Регент, не подстрекайте слабый пол.
               
              regent
              так чего его (пол) бояться ежели он слабый, а кроме того, с Евангелием Вы меня полностью убедили и обезоружили всю аргументацию, тут уж не попрешь…

            • mtn:

              Я не забыла — это входит в и т.д. :) .

            • kuzma_prutkoff:

              Ведь любовь это что такое? Это когда делают ради кого-то. А ради феминистки ничего делать не хочется.

              • mtn:

                На это можно сказать: сделайте так, чтобы женщины не были феминистками, круг замкнулся :) . И еще поясните, пожалуйста, в чем Вы заключается феминизм большинства женщин в нашей стране, исключая крайние случаи эпатажных женщин: Арбатову, Хакамаду…

                • kuzma_prutkoff:

                  Возьмусь предположить, что в данном вопросе опережающим действием должно быть покаяние, умоперемена женщины. Восстановление — в обратном порядке, ведь первой согрешила женщина. Хотя здесь спорить бесполезно. Просто высказал свое предположение. Вообще весь этот диалог после того, как ответил не без шутки на ваш вопрос: «когда только вы эти свои лучшие качества начнете реализовывать» можно было бы не вести. Вот кстати вам и пример. Зачем Вы mtn, начали мне отвечать? Проявили бы кротость и смирение и приняли бы долю истины в моей шутке и всё. Но, видимо, попущено это с пользой, поскольку мы плавно перешли ко второй части Вашего вопроса :)
                  Феминизм проявляется в отсутствии кротости, скромности, смирения. Это самое главное чего не хватает у современных женщин и что тем самым насильственно ставит мужчину не на свое место, ведь мужчина должен быть главой. Как добиться развития этих добродетелей? Читайте святых отцов. Эти добродетели обратные «греху» (пороку) феминизм. Видите, раньше такого греха не было, а сейчас при массовом появлении совокупности этих грехов обратным этим трем добродетелям появился и специфический грех феминизма.

                  • mtn:

                    1. Феминизм спровоцировал о. Димитрий, не установив в правилах запрет для женщин участвовать в блоге. :) .
                    2.»Феминизм проявляется в отсутствии кротости, скромности, смирения» — это новое определение феминизма. Кузьма, у Вас, что не суждение, то новое открытие.
                    3. «ведь мужчина должен быть главой. Как добиться развития этих добродетелей?» Я думаю повысить свою ответственность за семью, чтобы женщина чувствовала себя защищенной.
                    4. В былые добрые времена женщины в России были монархами (императрицами) и мужчины не комплексовали по этому поводу, феминистками их не называли.
                    5. Кузьма может быть пора на себя оборотиться, а не искать себе оправдания в поведении женщин, ведь все процессы-то взаимообусловлены: так инфантилизация мужчин приводит к феминизации женщин и наоборот, а что первично, что вторично — это из серии, что было первым: курица или яйцо.

                    • kuzma_prutkoff:

                      1) очень глупо
                      2) а то
                      3) «чтобы женщина чувствовала себя защищенной» в своих грехах и укреплялась в них :)
                      4) императрицы – это тоже феминизм
                      5) курица конечно, также как и мужчина, как вам известно.

                  • s2235:

                    Кузьма, вы феминистка :)

                    • mtn:

                      Да, действительно, это так, исходя из того, что смирение — скромность духа, отсутствие гордыни, кротость — это добродетель общечеловеческая :) .

                • kuzma_prutkoff:

                  Могу также привести примеры внешних (самых простых — визуальных) проявлений феминизма (которые видны даже боковым зрением, не обязательно даже обращать внимание на женщину): «грудастость», шпильки, раскраска, курение. Раньше когда такое отсутствовало, не было и феминизма. Я уж молчу про пирсинг, татуировки, сверхоголение и прочие особенности второй половины 20-го века, это уже начало (а может и середина или даже завершающая стадия) сатанизма.
                  Более тонкие проявления феминизма читайте в описании вышеприведенных грехов у святых отцов.

                  • mtn:

                    Вы очень противоречивы и непоследовательны: то у Вас первой феминисткой была Ева, то теперь феминизм появился вместе с курением :)
                    Странно, что Вы Коко Шанель с брючным костюмом не припомнили :)
                    На что только не пойдешь чтобы себя и свое поведение (не способность быть главой) оправдать :)

                    • kuzma_prutkoff:

                      Феминизм как термин появился недавно. В легких формах был и раньше, но сейчас с усилением греха можно сказать выделился в отдельный. Хотя это просто совокупность определенных, довольно сильных грехов.

          • kuzma_prutkoff:

            Нет, Вы не правы, лучшими мамами могут быть только мамы, а лучшими папами — только папы. А вот насчет деторождения не совсем с вами соглашусь, читаем Евангелие: «Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его…».
            Если у кого-то сложилось в результате этого впечатление, что я женоненавистник — это не так. Просто я люблю Истину.

            • s2235:

              «…игумену Козьме»
              «Просто я люблю Истину.» — Козьма вы любитель? Или профессионал?!

              • mtn:

                :) +100

              • kuzma_prutkoff:

                В хорошем вопросе уже содержится ответ. В Вашем вопросе есть ответ: вы же пишете — Игумен, а все игумены профессионалы. Но ваш вопрос не хорош :)

                • s2235:

                  Куда спешим Кузьма?
                  С профессионала и спрос соответствующий. Знаете кто отверг камень который главою угла стал — «профессионалы».

      • Lena.it:

        Это оттого, что Господь нас больше любит, он сделал так, что нам проще смиряться; женщины более верны Богу, как знаем, Церковь сохранили «белые платочки».

      • s2235:

        Вы ошибаетесь о Дмитрий, не говорил, «что женщину Творец создал менее талантливую».

        • mtn:

          О. Димитрий ошибается? Регент Вам этого не простит :) . У меня тоже большие проблемы с расставлением запятых :(
           
          regent
          проблемы не в запятых и не в том, что о.Димитрий ошибается, а в том, что тот, кто думает так, сам пребывает во тьме…
          нам искренне жаль заблудших овец, возомнивших себя пастырями…
          но не будем терять надежду и будем уверены, что о.Димитрий не оставит нас своим попечительством… даже в субботу и даже с плохим знанием местонахождения запятых…

          • s2235:

            Что натворил-то, спасибо большое мтн, запятые не там поставил, смысл совсем другой получился :).

            Всё таки следует читать так:

            Вы ошибаетесь, о Дмитрий не говорил, «что женщину Творец создал менее талантливую».

  22. ljudmila:

    Огромное спасибо отцу Димитрию за встречу с таким удивительным художником! Отец Димитрий — самый щедрый человек!
    Уважаемый regent,где можно увидеть картины Ирины? (Вы должны это знать). Будем вам очень признательны все

  23. s2235:

    Ирина Затуловская рисует картину, и потом понимает что что-то не то, сминает полотно и бросает в угол.
    Наверное поэтому палец перебинтован.

  24. olgasold:

    Очень классно! Человек я в живописи темный, но от этих работ — «ёкает» и слезы на глаза наворачиваются. Спасибо, как всегда, за долгожданную и уютную встречу под часами! )) Люблю вас.

    • Анатолий:

      Я тоже «темный». И очевидно темнее Вас намного. Потому что, вот смотрю на работы Затуловской и у меня ничего не «наворачивается». И вообще ничего не наворачивается в залах художников авангардистов, примитивистов, инсталЯЩИКОВ и т.п. А есть ощущение «ох дурят нашего брата» :)

      • olgasold:

        Понимаете, в том-то и дело, что я не старалась что-то увидеть. В последнее время как-то разучилась оценочно смотреть (и слава Богу!) И проверять себя на «увижу-не увижу» тоже интереса больше нет. Я думаю это у всех по-разному, с искусством, трогает или не трогает, тут просто не о чем спорить. Я думаю, даже уверена, хотя мне нечем и незачем это доказывать, что это реакции на невидимые вещи, которых я не понимаю в силу человечности своего ума :)и не стремлюсь понять. Потому что наверное это реакции сердца.

  25. I.rina:

    Очень хотелось бы приобрести альбом этой художницы. Не нашла ничего внятного по этому вопросу в инете. Жалко если такого не существует пока…

  26. Lena.it:

    Спасибо за встречу с этим художником и с её картинами! Такое впечатление, что это и не живопись только, а что-то бОльшее, живопись плюс фактура марериала, плюс пространственно-временной объём, плюс температура (все картины по живому тёплые), плюс духовная сердцевина, а скорее можно сказать, что это мазки духовной сути предмета под видом красок на материале.
    Нельзя ли выложить отдельным файлом фотографию портрета отца Иоанна, это готовая икона, хочется её отпечатать для себя.
    Портрет отца Димитрия тоже удивительно узнаваемый :)

  27. Tatiana-Z:

    Здравствуйте! Очень приятно оказаться в кругу людей, приобщаемых батюшкой Димитрием к своим собеседникам, людям уникальным, неповторимым. Цельность образов, вот, на мой взгляд, что отличает произведения Ирины Затуловской! Увидела их первый раз! Лаконичная простота не позволяет забыть.
    Спасибо!!! ;)

  28. Анатолий:

    Брюллов, Иванов, Шишкин…это искусственность, а Ирина Затуловская на стиральной доске — реализм…может я что-то не понимаю?

    • regent:

      техническое замечание без выражения своего отношения к увиденному
      желательно перед тем, как написать комментарий всё таки просматривать видеоматериал, т.к. иначе обсуждение будет носить несколько (мягко говоря) отвлеченный и достаточно диковинный характер… очень трудно что-либо вразумительное ответить на Ваш вопрос, потому что Затуловская несколько раз (и вроде бы по-русски, хотя возможно я и ошибаюсь насчет языка) сказала, что главный ее враг именно реализм… и даже пыталась объяснить (как и о.Димитрий) — почему… :-)

      • Анатолий:

        А что тут объяснять?
        Про то, что главный враг современных художников реализм, я убеждался не раз и сейчас тоже, посмотрев картины Ирины Затуловской в интернете…
        жду порцию сарказма в адрес своей дремучести :)

        • regent:

          могу только еще раз повторить: а) пишите комментарии после просмотра, основываясь на увиденном и услышанном (при этом желательно просматривать материал не стоя на голове — достаточно ли сарказма?) б) читайте и старайтесь понять, что Вы пишите сами и что пишут Вам другие… к творчеству Затуловской это не имеет никакого отношения, поэтому замечание и подчеркнуто названо техническим, т.е. смиренно прошу уволить от дискуссии за ее творчество… :-)

    • Nadiusha:

      Анатолий, Ирина Затуловская очень хорошо разбирается в различных течениях живописи, насколько мне показалось. И, кстати, говорит она не только о реализме, но и о натурализме. Обратите внимание, это для художника немного разные понятия.
      Кроме того, художник, которого упоминает Ирина, Сезанн — реалист импрессионист…
      в общем, не понимаю, о чем Вы пишете и что Вас возмущает…

      что касается работ Ирины, то портреты её меня впечатлили. Простота, искренность, чистота образов.

      Действительно, так мало людей понимают живопись и умеют отличить искусство настоящее от фальшивого. И как правильно отметил отец Димитрий, это напрямую связано с оскудением благодати, все менее востребован Бог в нашем мире и все менее людей хранят ту чистоту души. Ведь именно это позволяет увидеть красоту в мире; чистота души позволяет воспринять вдохновение от Бога и создать шедевр.
      По вдохновению создаются произведения искусства. А вдохновение этимологически означает «в духе»… И очевидно какой Дух может творить (Дух Божий), а какой разрушать…

      • SergeySV:

        Видимо, действительно, нужно минимум десять лет, чтобы научиться понимать детские рисунки.

      • Анатолий:

        Я не против такого рода творчества. Ради Бога, пусть себе рисуют на здоровье…
        Только не надо выдавать это за произведения искусства и при этом намекать на бездуховность Шишкина, позерство Иванова, кичь Айвазовского! Надо сначала превзойти этих «унылых» реалистов, а потом уже …
        Как раз вот оскудение Благодати и дает простор такому «искусству» когда тебе показывают такую «жесть» и начинают что-то внушать насчет настоящего искусства,простоты, искренности, духовности…тогда как всем оче — видно — мазня!

        • Aleksey7:

          Анатолий, я полностью разделяю Ваше мнение. Картины Шишкина, Айвазовского, Брюллова и других великих художников доступны и понятны практически любому человеку, вне зависимости наличия у него художественного образования. В этом как мне кажется и ценность их работ. А тут получается искусство для тех, кто 10 лет учился, познавал… для сведущих, для избранных.

          • regent:

            доступны и понятны практически любому человеку, вне зависимости наличия у него художественного образования
            ———-
            доступность и понятность практически любому человеку, вне зависимости наличия… есть очень странный и диковинный аргумент, т.к. что тогда сказать, например, о ядерной физике, которую не очень-то многие и понимают… т.е. напрашивается вывод, что искусство — это вам не физика-математика, а что-то типа «проще паренной репы», в которой «на раз» могут, способны и должны разбираться все поголовно… бедное, бедное искусство… вспоминается незабвенное «Искусство должно принадлежать народу», а чё он не понимает, то «сумбур вместо музыки»… (правильное понимание текста репризы предполагает наличие определенного образовательного уровня)

            • mtn:

              «Правильное понимание текста поста предполагает наличие определенного образовательного уровня».
              Ну ядерную физику и выкладки из нее нам и не предлагают на этом блоге на всеобщее прослушивание.
              Наверное после каждого диалога под часами необходимо делать приписку: просмотр данной страницы только для посетителей блога с образованием не ниже ____ уровня :), комментарии могут оставлять только слушатели с образованием не ниже ______ уровня :).

              • regent:

                всё не так трагично, просто фразы в кавычках — это цитаты из статей в газете «Правда», а многие уже и не знают, что это была газета ЦК КПСС, жестко регламентирующая все стороны жизни страны и народа (в т.ч. и искусства)… но я же уже неоднократно публично каялся, что не дорос пока еще до общепринятого ныне интернет-уровня и поэтому испытываю постоянные затруднения при изложении своих мыслей… поэтому честно и предупредил, чтоб никого не травмировать…

            • Aleksey7:

              Именно эту мысль я и хотел донести. Вот покажи папуасу картину Айвазовского «Девятый вал» и по моему скромному мнению он восхитится столь грандиозным плотном, поймет как качественно и натурально передан разгул стихии… ! И не важно, что папуас ранее не только не имел никакого художественного образования, он возможно вообще впервые видит изобразительное искусство.
              В данном случае у меня совсем другой вывод! Данное искусство способно достучаться до любого человека и с художественным образованием, который хорошо разбирается в живописи и до простого, неискушенного обывателя.
              Оно натурально отражает мир, так как его видят подавляющее большинство людей. И именно в этом и сила данного искусства. Я не сомневаюсь в таланте Ирина Затуловской, однако не обрати о. Дмитрий наше внимание на её творчество и многие из тех, кто здесь заслуженно восхваляет её талант прошли бы мимо!

Написать комментарий

Вы должны войти как зарегистрированный посетитель, чтобы оставить комментарий.