Комментариев 130

Написать комментарий
  1. lavrina:

    «а мы что отличаемся чем-то от этих воров?
    так о.Димитрий практически в каждой своей проповеди блестяще доказывает обратное
    потому-то мы в смирении, а Вы в превозношении (а может и наоборот)»

    О. Дмитрий часто говорит о том, как важен вектор движения человека к совершенству, преодолению своих грехов.
    Согласитесь, принять, что все вокруг грешники и я тоже таков, а поэтому бессмысленно что-то менять — это совсем иная позиция. Противоположная!
     
    Особенно такой замкнутый круг, который явно, на мой взгляд, прослеживается в исходной цитате данного поста /в общем, даже не важно, кто из блогеров это написал/, такой замкнутый круг очень опасен для юных неокрепших умов. Не отсюда ли безнадёга, которая есть у юных ребят? А, как следствие, наркомания, пьянство, самоубийства?

     
    regent
    только человек с большой творческой фантазией из фразы «а мы что отличаемся чем-то от этих воров?» способен сделать вывод «а поэтому бессмысленно что-то менять», после которого можно уже как следствие всё… А впрочем Вы совершенно правы во всём…

  2. tany:

    Я сама вспоминаю садик без восторга, и твердо решила не отдавать сына туда.Со всей ответственностью подходила к домашнему образованию и воспитанию.но! в четыре года,поняла что не справляюсь…когда родилась дочь, тем более…сейчас наши бабушки все работают и помощи нет почти, если не мешают советами уже хорошо.Я устроила сына в православный сад! мальчик стал добрее,послушнее, многому научился.У него появились замечательные друзья.Воспитатели просто чудесные!Они мне тоже многое подсказывают по воспитательным вопросам.И он с радостью ходит туда.а я перестала постоянно нервничать и очень хочу снова стать мамой.

  3. Елена:

    Ув. регент,если вопрос настолько глуп или неуместен,то удалите его,что же он никак проверку не пройдет.

  4. zebra:

    Спасибо Вам, отец Димитрий и отец Александр! Подскажите, пожалуйста, почему с 22 выпуска стало невозможно просматривать ваши прекрасные передачи с использованием айпеда и айфона? Господи помоги нам всем! Так хочется Вас видеть и слышать!!!!!!
     
    regent
    о.Димитрий сейчас отсутствует (в командировке), но как только вернётся непременно займётся этой проблемой!
    ну, мы тоже покумекаем
    спасибо

    • s2235:

      о.Димитрий сейчас в командировке, наверное наши коментарии читает :)

    • zebra:

      Огромное спасибо! С Божьей помощью у Вас все получилось! Уже смотрим и так рады, так рады!!!!! Спасибо всем!

  5. alexa:

    В идеале о. Димитрий прав, да как же его достичь этот идеал? Если у нас ещё есть такие семьи, где матери жертвуют своей молодостью ради детей, а папы при этом обеспечивают им существование — низкий поклон им. Но в основном всё совсем наоборот.
    В саду детям праздники устраивают, всякие развивающие игры. Разве же это плохо? Вот я могу научить своих детей читать (это из хорошего), а танцевать, петь не могу, а в саду могут. Пусть немного, но это лучше чем смотреть вместе тв.
    Проблема мата? А кто из родителей не ругается? Вот не верю, что есть дети, услышавшие первые матные слова в саду (дети священников не в счет). Потом, выбирайте сад, чтобы туда не ходили и дети богатых, и дети слесаря. Хотя кто хуже из них воспитан для меня не так очевидно.
    Церковь по сути тот же детсад, только для христиан, и туда тоже люди разные приходят, и матом иногда покроют. Тоже не ходить, дома книги читать?
    Но всё равно, лучше с детьми заниматься самим.

  6. Maria_N_Spb:

    Дорогой отец Димитрий! Не согласна на счет детского сада. Я знаю сколько сил нужно, чтобы заниматься образованием своих детей дома, это просто нуууу малореально, если детей как минимум трое и все они разного возраста (читай младенец на руках) + уборка + готовка + посещение врачей и прочее…. Мои дети посещали чудесный сад — логопедический. Я очень внимательно занималась этим вопросом и отдала не в первый попавшийся. Чудеснейший коллектив, маленькие группы (13 чел), максимум занятий.
    Конечно, даже в этом саду не стоит находится допоздна и дома необходимо тоже заниматься с ребенком, что мы и делаем, а еще + школьник (начальная школа) + младенец, что предполагает наличие бессонных ночей и прочие удовольствия.
    Что касается дурного влияния…..ну не принесли мои дети из сада и школы ничего дурного, правда с ними плотно занимается отец, да и я часами провожу воспитательные беседы )
    Ну не потянуть это……ну никак…..или надо иметь помощницу именно по хозяйству…..я с двумя с трудом управляюсь и то все внимание на школьника в основном, а тут еще младенец.

    Правда у нас школа непростая — физмат, может в этом дело.

    • ak:

      А может дело в гордыне ?
      Ну уж наши то дети лучше других, вот в физмате учатся, не то что некоторые, в «обычных» школах ;) Да и вообще, мы же настоящие православные, можно сказать уже путь в рай заказан, а Вы, о.Дмитрий, разрущаете все наши мечты о рае, у нас же вообще нет грехов (не считая вождения детей в физико-математический детсад ).

      • Maria_N_Spb:

        со стороны наверное виднее…..мы не отдавали специально сына в физматшколу, просто отдали в хорошую, но НЕ в крутую (вокруг 4 школы). Оказалось, что он способен к математике и делает успехи(!). Программа началки — Занков. Что? Перевести в обычную??? Если бы не пошло — тянуть бы не стала.
        Дочь готовится туда же. Если не справится — переведу в обычную.

        Сад — бесплатный, муниципальный, просто ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ. Достался сыну безо всяких усилий (предложили сами осмотрев детей в садах). Дочь уже конечно туда пристраивала, взяли по показаниям.

        Мы не «настоящие православные», но стараемся.

        По теме: не вижу смысла изолировать детей от мира и устраивать их в православные школы, сады и прочее….Если бы быть уверенным, что сын выберет священство, то конечно да, но вот выбор он должен делать сам, а заведомо лишать его хорошего образования….зачем???? Поэтому и сад (хорошо отобранный) нужен, как прививка скорее. Легче обучать детей, разруливая мелкие детские проблемы.

        Вот сын мой. Наши дети не дерутся ни между собой ни с другими…так я его воспитывала….Попали в школу….стали ясны ориентиры ))) ну что, теперь занимаемся борьбой потихоньку….результат: защитить себя теперь может, к другим не задирается по прежнему, дома все так же не дерутся.

        Кстати, я не сравнивала своих детей и других детей, где вы это увидели в моем посте?

        • s2235:

          Мария одно дело то что пишите Вы, другое то о чём говорит о. Дмитрий, постарайтесь понять о чём говорит, может и спорить не о чем будет. Сады как способ воспитания не тоько несовершенны, но и вреден зачастую это к вопросу о прививках, они то же разные бывают прививки, потом очень долго от этих прививок отвиваться приходится, и дело не столько в хороших или плохих воспитателях, но и в самом принципе.

          • Maria_N_Spb:

            )) все верно, только в этом блоге о.Димитрий высказался более точно, т.е. если есть возможность — не водить в сад, растить дома и только крайняя нужда может позволить поступить иначе.

            Его мнение — своего рода руководство к действию, по крайней мере для меня и собственно высказываясь в первый раз я хотела рассказать, что не все так однозначно, нет черного и белого, а есть множество оттенков и в системе зачастую работают настоящие подвижники, пусть и не воцерковленные люди, нужно лишь отдавать ребенка не абстрактно в детский сад, а к конкретному педагогу, работающему в детском саду. Тогда и не будет разочарований.

          • Maria_N_Spb:

            вот где корень: «сады, как способ воспитания»…..ну конечно! воспитывать должны исключительно родители, от садов/школ и прочее лично я ожидаю только специальных знаний по предметам…а разве может быть иначе???

        • mtn:

          Да все Вы правильно делаете, Мария, даже если в семье много детей они не должны вариться в собственном соку. Я не знаю, что о. Димитрий имеет ввиду в своих рассуждениях, если дореволюционное время, например, дворянские семьи, то извините, были няни, гувернеры и домашние учителя (средства позволяли), если крестьянских детей, то они уже работали с детских лет и образование им было как бы и не к чему.

    • irina voronova:

      Такое бывает, когда кажется, что следующего ребенка уже не потяну, и, как правило следующий развяжет. Вообще первые трое самое сложное, потом они начинают помогать по хозяйству, и к девятому уже мама практически не работает домохозяйкой, а работает менеджером. А гордыня тут ни при чем. Конечно надо стараться сделать все наилучшим образом. Бог вам в помощь.

    • Kuzma Evgenievna:

      я училась в гуманитарном классе в школе с этно-културным компонентом. Готовит к школе нулёвка перед первым классом, а не детсад, в котором не пускают в туалет, заставляют спать днём (о кошмар моего детства — лежать целый час в постели и притворяться, что спишь), в тихий час открывают окна и обзывают свиньями тех, кому не нравится детсадовская стряпня. Ничему там не учат. Читать меня научила бабушка на газетных заголовках, писать научилась сама, когда захотела написать письмо сестре. Зачем для этого детский сад? Бабушка вообще без напряга научила меня читать. Просто — это такая-то буква, это такая-то. Теперь прочти заголовок, а теперь можешь мне всю статью прочитать, а то у меня глаза устали? Причём я читала вверх ногами, потому что она читает полулёжа, держа газету перед собой. Я сидела на её животе — за газетой, и чтобы прочитать что-то, надо заглядывать сверху. К тому же, когда читаешь что-то интересное, и читать учишься быстрей, а я думаю понятно, что газеты в 90-93 годах были интересней любой азбуки).

      • s2235:

        Согласен с Вами пытки дневным сном, круговая порука, строевая подготовка и т д. И потом чем могут поделиться друг с другом одинаковые.
        Ещё интересно вот это «я училась в гуманитарном классе в школе с этно-културным компонентом, теперь говорю с аксентом» :), или «Причём я читала вверх ногами, потому что она читает полулёжа, держа газету перед собой, теперь что бы прочитать книгу мне приходится её переворачивать» :).

        • Kuzma Evgenievna:

          1 — а что? не так? дома ребёнок спит когда хочет, ест, когда и что хочет, играет когда хочет, гуляет когда хочет и в туалет простите тоже ходит, когда хочет. В детском саду всё было по указанию воспитателей.
          2 — да, действительно не вижу смысла в три года общаться со сверстниками. Мне это в интеллектуальном смысле ничего не дало. Всё, что я узнала в дошкольные годы, я узнала из семьи.
          3 — сочувствую Вам в Ваших проблемах с речью, не понимаю правда причём тут школа. Или у вас компонент был туркменский? Ну тогда возможно.
          4 — Про газеты вверх тормашками упомянула, чтобы показать, что бабушке не стоило вообще никакого труда научить меня читать, даже не надо было переворачивать газету. Она просто занималась тем, что ей интересно — читала газеты и параллельно учила меня читать. Следовательно детский сад выполняет функцию, которую не стоит никакого труда выполнить любому взрослому, даже не отвлекаясь от своего любимого занятия.
          Ваш выпад непонятен, хотя возможно, это не для средних умов, может юмор такой тонкий, что простые смертные его не замечают.

          • s2235:

            Кузьма не обижайтесь на меня, я действительно с Вами согласен полностью и ранmше говорил и сейчас говорю что терпеть детский сад мог с трудом, и есть за что, более того мне удалось в детстве убедить родителей ликвидировать «детский сад» как термин в нашем дорме, что детей не надо сажать в «сад» если они не провинились :), действительно терпеть не мог днём спать.
            По этому действительно со всеми пунктами согласен без иронии.
            А по поводу перевёрнутой книги и т д это шутка не более :)

            • Kuzma Evgenievna:

              хии ну вот, другое дело)) а то когда постом с тобой кто-то по ту сторону монитора ещё и не согласен, прям так из интеренета и не уйдёшь, пока не докажешь, что он не прав))) Простите, если резко отреагировала. Всё, теперь могу с лёгким сердцем идти спать))

          • s2235:

            Вот Вы пишите «Просто — это такая-то буква, это такая-то. Теперь прочти заголовок…», до школы примерно так же учили меня, и уже в первом классе, Слава Богу, умел читать, без подготовительных классов всяких.
            Помню, показывали буквы и говорили: эта вот такая-то буква, а вот эта — другая, вот это, говорили, кислород, у него валентность 2, а это ДНК, а это рибосома, говорили. Тут же подходил Папка и говорил: а это интеграл, а вот это производная от функции и т. д. :)

            • Kuzma Evgenievna:

              не, это для меня уже тяжело) гуманитарные предметы вполне можно изучать дома, а химию с алгеброй — это не для моих мозгов, это уже тяжко.

          • mtn:

            1. Ничего себе, что же из этого ребенка вырастет, если он предоставлен сам себе и делает только то, что Он хочет, и только тогда, когда Он хочет.
            2. А в школе тогда смысл Вы видели, зачем общаться со сверстниками 10 лет, если можно дома делать, что хочешь и когда хочешь, более того сейчас любые взрослые с высшим образованием и могут всему научить, т.е. выполнить ту функцию, которую выполняет школа :). Про университеты, я вообще уже не говорю, в нашей стране с сырьевой экономикой они и вообще уже не нужны, для того чтобы обслуживать трубы и иностранные сборочные производства высшее образование ни к чему, достаточно чтобы тебя научили одной операции :).
            Так что все, что Вам нравится скоро произойдет само собой, т.к. образование и дошкольное, и школьное, и профессиональное уже в России почти уничтожено :).

            • Kuzma Evgenievna:

              Что выросло, то выросло. Понятно же, когда ребёнок в окружении взрослых, он по определению не предоставлен сам себе. У меня например было два деда, две бабушки, один прадед и три прабабушки. Рассказы моих прабабушек о их дореволюционном детстве производили на меня такое впечатление, что я написала такое предложение: «Началась гражданская война, белый и красный убили друг друга, их похоронили в одной могиле» Интересно, это четырёхлетние дети ребёнка на мысль натолкнули, или всё же рассказы двух прабабушек с разных сторон?
              Рассуждать на эту тему можно сколько угодно, я думаю ни Ваше ни моё мнение от этого не изменится.
              Что касается школы… когда мы в начальной школе писали сочинение «Почему ты любишь школу?», я его начала с такого предложения: «Люблю я школу или нет, ходить туда надо в любом случае». Так что вся эта говорильня бессмысленна по-моему.
              Я просто вспомнила своё детство, если для кого-то детский сад и школа показались раем, ну и слава Богу.

  7. nechaeva irina:

    В разговоре возникла одна особенно актуальная сейчас тема:
    Отец Александр говорил об учительнице, которая не знает, как преподавать «историю религий». Действительно, сейчас в школе введен новый предмет (с 4-го класса) – Основы религиозных культур и светская этика. В этом предмете есть разные модули (на выбор, в зависимости от веры семьи) – Основы православной культуры, Основы ислама, буддизма, иудаизма или светская этика для неверующих. Есть еще вариант: детям в 4-м классе предлагается изучать ОМРК – основы мировых религиозных культур – т.е. все сразу. И некоторые родители выбирают этот модуль для своих детей (представьте, сколько информации, и какая может быть каша в голове от этого предмета). А некоторые учителя рискуют преподавать этот предмет (как раз такая смелая, видимо, и задавала вопрос о.Александру).
    Рискну дать совет таким смелым – побойтесь Бога. Здесь главное – не навреди! Если веруете во Христа, то не дурите голову детям ОМРК, а соберите группу православных и преподавайте ОПК.

    • annatioindigo:

      захотелось порассуждать на эту тему. А что вы думаете о преподавании в православных вузах основ всех религий, для понимания, например, того, что мусульманский аллах и православный Бог-Отец не одно и то же лицо. Как иначе можно избежать экуменизма?

      • lavrina:

        Не знаю, как в православных, а в обычных ВУЗах достойно такую тему могут «поднять» только миссионеры от Бога…Слишком сложная задача.

  8. Pavel1958:

    Спасибо, батюшки

  9. NatalijaT:

    Спасибо о.Димитрий и о.Александр! Очень интересно, полезно и актуально!

  10. mtn:

    Ответ на 6 вопрос, конечно, очень удивил. На мой взгляд, в православном государстве — это не должно быть во-первых, так и во-вторых, всегда так. Почему-то в некоторых других государствах, хотя и неправославных — это не всегда и не совсем так.

    • regent:

      1) не знаю ни одного православного государства
      2) наше гос-во, принципиально построенное на наворованном, принципиально и не может иначе… чего Вы хотите, когда наиболее яркий представитель наворованно-коррупционного капитала выходит на 3 место по популярности :-)
      т.е. мечта многих — наворовать и чтоб не поймали…

      ПС
      3) не знаю ни одного государства, где не так (разве что Сан-Марино)

      • lavrina:

        Воровством, ложью, ненавистью и т.д. других, особенно власть имущих, очень удобно оправдывать свои недостатки. Разве нет?…

      • mtn:

        В каком государстве бы мы не жили, но заповеди-то Божьи никто не отменял, не укради, например. Вы может быть очень логичны, регент, но не последовательны. По одному случаю пишите, что заповеди незыблемы, по другому — оказывается чуть-чуть можно.

        • dagr:

          «Когда б вы знали, из какого сора растут цветы, не ведая стыда». ©

        • s2235:

          «…оказывается чуть-чуть можно» разве регент позволяет или провоцирует воровать? :)

          • mtn:

            А почему Вы так решили, что регент, что-то провоцирует?

            • s2235:

              «Вы …регент, … не последовательны. По одному случаю пишите, что заповеди незыблемы, по другому — оказывается чуть-чуть можно»

              Если кто то пишет что «заповеди не зыблемы» призывает их соблюдать.
              Если кто то говорит «чуть-чуть можно» значит этот кто то оправдывает или позволяет то что «можно». Если речь о воровстве, то следовательно регент кое в чём позволяет или оправдывает воровство с Вашей точки зрения. По этому и спросил.

              • mtn:

                Ну и где там написано, что регент, что-то провоцирует? Регент не провоцирует, регент своими словами: «наше гос-во, принципиально построенное на наворованном, принципиально и не может иначе…» утверждает, что в нашем государстве соблюсти некоторые заповеди просто невозможно :). Соответственно их можно и не соблюдать… наверное…

                • regent:

                  забавно, что за авторские права пекутся особенно рьяно (по крайней мере на нашем сайте) те теоретики православия, у которых (имхо) особенно-то и охренять нечего… :-)

                  • mtn:

                    А чем авторские права, то бишь интеллектуальная собственность, отличается от другой собственности? :) И с чего Вы решили, что нечего?

                    • regent:

                      конечно, возможно ошибаюсь, и среди наших посетителей и ников есть держатели авторских прав… но как говорится «кто вы, не узнаю в гриме»… :-)

                    • mtn:

                      А почему нет, православный — это же не синоним слову неуч, как многие хотели бы видеть? :) .
                       
                      regent
                      во-первых, почему неучи, а во-вторых, мы говорим о жадных православных — держателях авторских прав

                    • mtn:

                      А почему, православные держатели авторских прав — жадные, а правосланые владельцы других видов собственности — не жадные, может быть и ничего, если кто-нибудь на автомобиле кого-нибудь покатается или перельет бензинчик из чужого автомобиля в свой, понравившуюся иконочку из Храма к себе домой заберет, чего жадничать-то :) и т.д и т.п.

                    • regent:

                      это не к нам — мы реально добрые :-)
                      но бензин разливать не можем — не наворовали :-)

                    • mtn:

                      За это мы Вас и любим :) .

                    • mtn:

                      А что бесплатно разливаете, наворовали?
                       
                      regent
                      во-первых, стараемся блюсти себя по возможности насчет заповедей, во-вторых, сейчас наворовать бензин никто никому не даст, ибо фигуранты (т.е. те, кто уже успел наворовать) теперь принимают законы, чтоб не воровали, учат всех жизни и оттянувшись на «Авроре» и в Куршевеле двигают прямиком в президенты :-)
                      мы же, как Вы помните, только починяем примуса и обеспечиваем огневую поддержку блогу

                    • mtn:

                      А почему наворовали? В тот момент были такие законы, которые позволили им «прихватизировать» кое-что, принадлежащее ранее Государству (помните основное противоречие общественной собственности на средства производства — все принадлежит всем и никому в частности). Нынешняя власть чуть-чуть переделила, посадив некоторых в тюрьму, некоторых отправив за рубеж пожить, как бы тоже на законных основаниях, соответственно, она — эта власть ни чуть не лучше того, кто занял 3 место, а суть одно и тоже. Но… Православная Церковь в лице Патриарха поддерживает эту власть, даже немножечко поучаствовала в предвыборной кампании. Так что же теперь огород-то городить.
                       
                      regent
                      не надо только петь про «были такие законы» (как Алла Пугачёва на дебатах — ну ей-то простительно)… законы были именно такие, чтобы можно было безнаказанно разворовать Россию и другие не принимали, чтобы не помешать процессу… знаменитая фраза Черномырдина «Хотели как лучше, а получилось, как всегда» должна на самом деле звучать «Хотели как лучше, а получилось, как хотели»… сейчас был оптимальный вариант (не в смысле оптимально хороший, а в смысле оптимально возможный в этом отстое)

                    • mtn:

                      Ну раз Вам нравится, не буду спорить :), кстати Госдепу США тоже этот вариант по душе, сейчас вон базу НАТО в Ульяновске хотят разместить, народ вроде против, но разве мнение народа-то кому нужно? :) .
                       
                      regent
                      Вам нравится — милые милые маленькие женские хитрости :-) и слов-то таких не знаем, не наш лексикон :-)
                      а народ у нас и по болотной жиже шляется с упырями в замерзших фонтанах купается…
                      творческий у нас народ (как говорит о.Димитрий)
                      сегодня утром на передачу Соловьева на вести-fm тоже позвонил один творческий человек и потребовал, чтобы всем миром решали, где наносить разметку на дорогах, но разве мнение народа-то кому нужно…

                    • s2235:

                      Мтн с авторскими правами, следует быть то же повнимательнее, законникам дай волю они десять заповедей запатентуют. Если повнимательней присмотреться ты ли «изобрёл» то-то и то-то. Пригодилось «новшество» и Слава Богу, и если на пользу то Слава Богу. А судиться друг с другом до абсурда можно.
                       
                      regent
                      давно мечтаю запатентовать букву «А»

                    • mtn:

                      Патентуют не законники, а авторы изобретений, такие же люди, как и Вы, работали, что-то сделали, хотят получать за это вознаграждение, а Вы хотите их лишить этого права, только лишь по той причине, что государство Вас обкрадывает, а они-то здесь причем?.

                • s2235:

                  С регентом трудно не согласиться, государство строилось революционно, лозунгом которого было «грабь нагрбленное», что по сути всё равно ограбление, воровство. Но это человеку не препятствует самому хотя бы стараться не грабить, тем более стремящемуся к Богу.

                  • mtn:

                    Согласна, то что с регентом трудно не согласится в первом не дает нам ни какого права уподобляться тому, в чем с регентом трудно не согласиться, иначе чем мы от них этих воров будем отличаться, тем более, что компьютерная программа, не самая необходимая для жизни вещь.
                     
                    regent
                    а мы что отличаемся чем-то от этих воров?
                    так о.Димитрий практически в каждой своей проповеди блестяще доказывает обратное :-)
                    потому-то мы в смирении, а Вы в превозношении (а может и наоборот)… разве нет? (как говорят некоторые наши сестры)

                    • mtn:

                      Ну Вам виднее, кто в чем.

              • alekserg:

                Мне очень понравился ответ о.Дмитрия на этот вопрос. Господа неужели вы не поняли, что в данном случае речь о нарушении заповеди не идет, идет речь о нарушении авторских прав ( закона). Я сам много думал об этом, но только теперь после просто блестящего ответа о. Дмитрия я окончательно разобрался в ситуации. Ведь все заповеди основаны на заповеди любви к ближнему, и если человек по любому не может (ограничен в средствах) купить лицензионную программу, он никаким образом не нарушит заповедь любви, если воспользуется ей бесплатно. Ведь этим он никак не навредит автору. Наоборот он таким образом популяризирует программу. Но закон он нарушит, что конечно тоже не хорошо, но куда деваться, если тебя обворовывают со всех сторон. И заповеди нарушать закон нет. Так что ни о каком «если немножечко то можно» речи не идет. Заповедь не нарушается ни на йоту.

                • mtn:

                  А когда Вам вдруг, захочется прокатится на машине, а денег на нее не будет (ограничен в средствах), Вы можете смело взять любую машину около дома, заповедь в принципе не нарушается, Вы просто нарушаете закон, уголовный в данном случае :). Но раз заповедь нарушать закон отсутсвует, как Вы поняли из речи о. Димитрия, то ничего страшного в этом нет :) .
                   
                  regent
                  вот теперь всё правильно — законы приходят и уходят, а заповеди остаются… как говорит некая дама по телевизору в рекламе какой-то мути типа прокладок от запоров: «вот теперь я молодец»!

                  • mtn:

                    Ну да, а заповеди остаются… просто заповедями :).
                     
                    regent
                    именно… надо просто верить и всё :-)

                    • mtn:

                      Во что?, что украдешь чего-нибудь, а Бог тебя простит, потому что не имея возможности украсть по большому (чиновники), своровал по маленькому. Как там в в присказке времен Советского Союза: «идешь с работы — возьми гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость» :) .
                       
                      regent
                      а теперь у каждого гвоздя есть хозяин, который успел украсть первым этот гвоздь и теперь требует от тебя соблюдения заповедей :-)
                      заповеди, безусловно, соблюдать надо, но не в интерпретации какого-нибудь жулика и вора, а то получится как с педерастами, которые требуют всеобщей христианской любви к своему извращению

                  • alekserg:

                    Если человек угонит машину, то даже если он ее потом вернет он может сильно навредить владельцу. Как видите есть разница, ведь в случае с программой автор никак не страдает (ведь ее все равно бы не купили, а так хоть реклама есть).

                    • mtn:

                      Ну да, ну да, под любой случай можно найти оправдание, например, я угнал у тебя машину, зато ты не попал в аварию и остался жив, радуйся дорогой, более того, тебе теперь не придется платить транспортный налог и тратиться на бензин, а также пробки тебе теперь тоже не грозят, а в метро пробок нет и т.д. и т.п., ну вообщем все из любви к ближнему…

                  • s2235:

                    Смотря что является мотивом к желанию прокатится, если это спасёт жизнь не задумываясь «прокачусь», а иначе попахивает законничеством.

                    • mtn:

                      Я разве написала, «если Вам для спасения чьей то жизни захочется взять машину» — не придумывайте…

                  • alekserg:

                    Ксиати в одном фильме милиционер взял без спроса (спер) винтовку, которой дед (актер Ульянов) отстреливал насильников внучки и таким образом спас его от тюрьмы. Он что нарушил заповедь «не укради», винтовку он ведь не вернул (думаю и деньги за нее тоже).

                  • alekserg:

                    Насчет «я угнал у тебя машину и ты не попал в аварию» вы вполне можете угонять если вы так думаете ( например вы прозорливый или сумашедший) заповедь любви вы не нарушите. А для обычных людей — извините. Нормальный человек понимает,что наносит или может нанести вред владельцу.

                    • mtn:

                      Ну да, вполне нормальный, оправдательный принцип для советского человека — «от него не убудет» :).

                • s2235:

                  Если посмотреть на мелкомягких (Microsoft), то не такие они уж и бедные, и прекрасно они знают о количестве «нелицензинного» пользования, и хорошо что не раздувают из этого судебные тяжбы занудные, никому не полезные, им кстати то же не полезные, а вредные, Слава Богу до них это дошло.

                  • mtn:

                    Ну у нас не судятся и если украли не только объекты авторского права, потому что вор неизвестен — план-перехват и достаточно :). Но мы же с Вами рассуждаем не о земных судах. Например, если Вы с работы карандаш или пачечку бумажки умыкнули, решив, что работодатель Вам недоплачивает, особого вреда Вы организации не нанесли, и судится по этому поводу она с Вами тоже не будет, а с точки зрения заповедей, как Вам кажется — это нормально?
                     
                    regent
                    «еще немножно, еще чуть-чуть…» и Вы поймёте о чем сыр-бор… заповеди абсолютны (по определению) — человек грешен (по определению) — след.возможно нарушение заповедей (по факту) — государство построено на воровском фундаменте (по факту) — понимая это человеку трудно устоять перед искушением (увы)… типа он (министр, вице-премьер — фамилии Вам прекрасно известны) украл целую отрасль, а мне что карандаш взять нельзя что ли… конечно, это не оправдание, но это непреодолимое препятствие для многих… и трудно предположить, что эти или их дети когда-нибудь отмоются… всё это останется (если угодно на генетическом уровне народа), говоря модным словечком, не легитимным… типа трудно остаться праведником в борделе (если ты не святой)… а теперь давайте опять поговорим о карандашах :-)

                    • alekserg:

                      По моему главный принцип советского человека это не «от него не убудет», а как раз принцип формализма. В данном случае формального подхода к заповеди «не укради». Кстати о.Дмитрий очень хорошо говорит о том, что человеку надо всегда напрягать мозги, а не подходить формально. Конечно, если вы унесете с работы карандаш, на основании той мысли, что вам не доплачивают это будет нарушение заповеди. Но если вы попросите разрешения у начальника, то это будет вполне нормально. Но как правило человек понимает относительно карандаша или скрепки, например, что начальник посмотрит на него как на идиота и будет прав. Поэтому такие вещи просто берут по нужде и никакого нарушения заповеди в этом нет. Любая фирма заинтересована в обеспечении комфортной жизни для своих сотрудников. Надеюсь мне не надо будет отвечать еще и на вопрос — а почему бы не купить скрепку в магазине.

                    • mtn:

                      Про наши немощи все понятно, но, надеюсь, Вы тоже понимаете, что речь идет не о том, кто в чем немощен и какую заповедь он исполнил или нет — это дело каждого, Речь идет о том, что красть, будь то материальный или идеальный объект — это грех, вне зависимости от того, в каком государстве ты живешь и обворовал тебя кто-то или нет, а также хватает тебе денег на жизнь или нет. А то получается, что о. Димитрий выдал некую индульгенцию на воровство при определенных обстоятельствах, как некоторые это здесь и восприняли.
                       
                      regent
                      не… большинство как раз правильно всё восприняли, т.е. без каких-либо изысканных ассоциаций нашего творческого мЫшления :-)

                    • s2235:

                      Смотря с точки зрения каких заповедей, с точки зрения заповедей законничества и почитания закона вышше всего — это великий грех, исходя из Нового Завета, клочёк бумаги, или карандаш, или навороченная тачка со стразами в дисках, или 5 котеджей на 3 человек это не аргумент, а скорее признак слабости. Нельзя закон ставить вышше Бога, тогда закон станет Вашим богом, заместит по вашей воле в вашем сознании Бога, закон призван помогать, а не замещать, «справедливость» исключает Любовь.
                      Вы к детям или родителям своим относитесь по справедливости?
                      Вы на работу строевым шагом ходите, нет наверное?
                      …или строевым? :)

                    • mtn:

                      Ну да, ну да, кто-то тут уже пытался справедливость воровством восстановить, но потом одумался Слава Богу :).
                       
                      regent
                      справедливость тут не возможно восстановить, потому что она не возможна, а восстановить то, что не возможно, не возможно…
                      «…если бы Бог был справедлив, то давно бы уничтожил землю…» (протоиерей Димитрий Смирнов)
                      полностью разделяя это мнение можно лишь еще раз смиренно возопить… что речь шла немножко о другом…

                    • s2235:

                      «…особого вреда Вы организации не нанесли, и судится по этому поводу она с Вами тоже не будет, а с точки зрения заповедей, как Вам кажется — это нормально?» — так вот если какая то организация, с вами не будет судиться, то не больше ли её Бог.

                    • mtn:

                      Юридическое лицо, то бишь организация — это фикция, т.е. придуманная конструкция, соответственно, обсуждать что там у нее больше или меньше — некорректно. Мыж с Вами говорим о поступке конкретного человека, который, якобы по нужде (нужда-то она всегда найдется), кое-что отнес с работы домой :).

                    • s2235:

                      Вы предлагаете человеку немного намочившему ноги, в отместку себе же за это целиком сесть в лужу?

                    • s2235:

                      Мтн Вы меня не совсем поняли имелось ввиду, что если организация готова кому-то что-то простить, не больше ли Бог чем эта организация.

                    • alexa:

                      Перефразируя Завет («…Моисей по жестокосердию вашему позволил вам…»), по греховности нашей о. Димитрий допускает пользоваться пиратскими программами. Если я спрашиваю про это, значит понимаю, что ворую, а если не понимаю, что скачать фильм это воровство — никто мне не докажет это, пока сам это не пойму. Но, если скачать для изучения аудиокнигу с Новым заветом, это одно (имхо), в виндовс — другое (имхо), но действие одинаковое.
                      Если уж быть формалистом, то украл — это отнял деньги или имущество. А скачал — просто не дал денег. С таким же успехом нищий может сказать, что вот этот гражданин не дал мне милостыню, а значит украл у меня. Потом авторское право нельзя измерить линейкой, посчитать и т.п.
                      Если я возьму посмотреть лицензионный диск фильма у друга — это пиратство (правообладатель также не дополучил денег)?
                       
                      regent
                      мы (издательство «Деоника», специализировавшееся на издании духовных православных аудиодисков), выпустив около 150 аудиокниг, в т.ч. с Новым Заветом, и соотв.являясь правообладателями на оные, тоже поначалу как бы переживали, что через 2-3 дня любой наш новый выпущенный диск оказывается на файлообменниках, выложенный туда каким-нибудь продвинутым православным пользователем сети, стремящимся поделиться со всеми обретенным им духовным сокровищем… но потом полностью с этим смирились (хотя mtn всё никак не поверит, что мы в смирении, а не в двусмысленности и воровстве :-) )… и особо не переживаем за нашу интеллектуальную собственность, хотя, конечно, издательскую деятельность пришлось прекратить… но нет худа без добра… т.к. о.Димитрий поручил нам (точнее тем, кто уцелел после краха идеи православного миссионерства через диски) заняться созданием блога… плоды чего вы и пожинаете в настоящее время… :-) типа сами виноваты… угробили издательство — получите блог… :-)

                    • mtn:

                      mtn Вам верит, и то, что Вы делаете — это Ваше право и Вы молодцы, но кто так не делает — это его право, осуждать наверное мы его за это не будем, также, как и нарушать его право, он просто этим возможно зарабатывает себе на жизнь, у него, например, нет возможности пожертвования собирать. Не так ли?
                       
                      regent
                      именно, именно так… умеете Вы достучаться до сердца… проникнуть в самую душу… так и вижу на паперти… у храма… стоит Билл Гейтс, а рядом Игорёк Крутой… а дале Никита Михалков… нет… нет… не могу писать боле… слёзы душат… монитор застилают… простите…
                      ——
                      примечание: авторские отчисления составляют такие копейки, что реальные суммы получаются только при очень больших тиражах… на те тиражи, которые существуют сейчас (и всё время сокращаются) заработать себе на жизнь ну никак невозможно… поэтому большинство держателей авторских прав (не миллионщики) давно плюнули и положили (спуд) на это дело…

                    • mtn:

                      Алеше.
                      Нет Алеша, не будет: Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение гражданином при необходимости и исключительно в личных целях правомерно обнародованного произведения.

                    • mtn:

                      Регенту.
                      Не плачьте, регент, Вы типичный представитель строя, который так не любит о. Димитрий. Вы думали, что у богатого можно своровать, а у бедного нельзя? Бог там на суде будет сидеть и оценивать у кого же ты украл?
                      А что сами-то издательскую деятельность бросили, так и продолжали бы свою христианскую миссию, невзирая не на что :). А вот Крутой и Билл Гейтс не бросают несмотря не на воровство. Может быть начнем обсуждать, кто, почему и зачем лучше?
                       
                      regent
                      опять Вы за своё… опять Вы свои потаённые бессознательно-иррациональные мысли (по Фрейду) другим приписываете… разве мама не учила Вас в детстве, что воровать не хорошо (как сейчас говорят — грешно)?…
                      а издательскую деятельность не прекратили… не дождётесь!.. миссию не бросили невзирая (или взирая) нЕ на что!.. но сократили до о.Димитрия… зато теперь и в видеоформате… а что в этом плохого? Вы против?

                    • alekserg:

                      Меня просто убил ответ mnt алеше. Это мне напомнило высказывание наших олигархов, о том что они все делали по закону, просто закон был несовершенным. И таким образом они ограбили всю страну, но совесть у них чиста. И если я например найду в законе дырку на основании которой смогу законно угнать машину, то воровства в этом не будет и у mnt ко мне претензий тоже. Но вот мне хочется спросить. А если я найду дырку в законе и на законном основании выселю на улицу сироту или вдову, я наверно с точки зрения mnt тоже не буду вором. Как видите mnt меня совсем запутала и я уже не понимаю что она считает воровством.
                       
                      regent
                      именно так многие пожилые одинокие люди лишились жилья, и если их не убили (или труп не нашли)… что-либо изменить практически невозможно… ибо ПО ЗАКОНУ…

                    • mtn:

                      «…и особо не переживаем за нашу интеллектуальную собственность, хотя, конечно, издательскую деятельность пришлось прекратить…» Амнезия, бывает :)
                       
                      regent
                      выпуск 4 дисков в месяц или выпуск 1 диска в 4 месяца — это ли не прекращение? это ли не крах и крушение всех надежд и идеалов???
                      но сейчас под воительством о.Димитрия (на его контенте)… мы как Феликс из пепла… всем им покажем… (имеется ввиду — кузькину мать)!

                    • mtn:

                      Мужчины просто перестали образовываться (потому что наверное они и так по Библии — Главы), поэтому им трудно понимать написанное и рассуждать, не понимая о чем. Поясню: Алеша спросил про видиозапись на DVD, я ему на его вопрос и ответила, но к программам и базам данным — это не относится, их (нелецинзионные программы для компьютера, например) нельзя использовать без разрешения (лицензии) правообладателя и для личного пользования :).
                       
                      regent
                      лицензионные программы после их взлома строга говоря являются уже продуктом хакера-взломщика, поэтому покупая на Савеловском рынке диск с программой вы скорее как поётся в песне «пред людьми я виновен (возможно), а пред Богом я чист…», т.е. поясняю мысль… с точки зрения несовершенного закона может и есть какая-то несообразность, но заповедь-то не нарушена — диск-то куплен… Разве нет?
                      кроме того уже есть партия Пиратов (занявшая 3 место на выборах в Германии)… скоро откроют филиал в России… отменят авторское право… доведут до инфаркта Михалкова, которому уже, кажется вчера, суд отказал в праве взимать авторский налог с каждого чистого диска… что тогда-то делать будем?

                    • mtn:

                      Регент, все что делаете Вы (команда этого блога) под руководством о. Димитрия — это просто, как это на молодежном сленге, супер. Вы просто молодцы, я вообще удивляюсь, как можно столько всего делать и успевать. Это выше всяких похвал.
                       
                      regent
                      не спим… не спим… как предписано бодрствуем «от зари до зари, от темна до темна» :-)
                      —-
                      забыл… не взыщите… амнезия: доброе слово и кошке приятно ;)

                    • mtn:

                      1 % Михалкова, причем даже с продажи чистого диска — это, конечно, не поддается никакой оценке. Просто подарок с барского плеча, сделанный за счет народа :) .
                      Если Вы купили нелицензионный диск на рынке, то Вы и будете виноваты. Если, конечно, Вы купили и установили его дома на компьютере, то никто никогда к Вам не прийдет — это проверять. А если купили и установили на компьютерах в организации, то оправдаться тем, что Вы его купили и Вам такой подсунули не удастся, Вам обязательно предложать сдать продавца, а продавец,конечно, же скажет, что он Вас в глаза не видел и никогда Вам ничего не продавал. Сейчас все крупные организации стараются иметь лицензионные программы,потому что штрафы колоссальные.
                      Но речь-то не о том — делаем мы это или нет, конечно, все делаем и с удовольствием, речь о нашем отношении к этому действу, считать — это грехом или нет, так вот, на мой взгляд, любое вороство, по нужде и без нужды — это грех и оправдания в принципе этому нет. Тем более есть же бесплатные программы, например вместо виндуса линукс. Если есть нужда, можно воспользоваться :) .
                       
                      regent
                      нет Вы просто не выносимы… совсем доконали воспоминаниями… взгрустнулось о былом…о временах, когда у меня в локальной сети стоял полный Oracle… лицензионный… не говоря о такой мелочёвке как Windows, Photoshop, Finereader etc… даже шрифты были лицензионные… нет… нет… опять не могу продолжать… «…как молоды мы были, как искренне любили, как верили в себя…»

                    • alexa:

                      Вообще сначала надо было думать, а потом делать интернет и возможность выкладывать туда информацию. А то сначала разрешают, а потом людям голову морочат.
                      Mtn, если я купил программу (не фильм), то я не могу ее подарить без согласия правообладателя своему другу? А если для меня все люди братья :) ? Что за интересные правила! Штаны я могу дать поносить, а виндовс нет.
                      Даже бесплатно скачивая программу, я плачу какую-то сумму за трафик и вообще доступ в интернет. Примерно так люди и рассуждают: я не ворую, а покупаю. При этом сами авторы получают крохи.
                      Сказано, что грех на том, кто говорит, а не на том, кто слушает. Вот если сам выложил в общий доступ — виновен, а скачал — нет. Чувствую, что не прав, но всё же.

                    • alekserg:

                      Уважаемая mtn, не обижайтесь, но ваши ответы мне напомнили, как наш учитель математики сказал, что если спросить мужчину сколько будет 2 х 2 то можно получить ответ ну 5 , ну 7, а вот если спросить женщину,  ответ может быть — стеариновая свечка. Вас Алексей спрашивает будет ли просмотр диска воровством по совести, а Вы ему отвечаете, что по закону не будет. Отсюда я заключил, что Вы не различаете закон и совесть. Поэтому прошу вас конкретно ответить на вопрос. Если я найду дырку в законе и выселю на улицу сироту, буду я с Вашей тоочки зрения вором или нет. Только пожалуйста ответьте конкретно без «стеариновых свечек», а то я уже столько их получил в ответ на свои вопросы — можно лампочку тушить.

                    • mtn:

                      В первом случае не будет воровством. Правообладатель выпустил диск, вы его купили правомерно, соответсвенно, диск это Ваша собственность и Вы его можете в принципе продать, передать бесплатно другому лицу, правообладатель с этим согласен, главное чтобы Вы его не тиражировали и не извлекали из этого какую-то выгоду. С программами сложнее, правообладатель не хочет чтобы Вы устанавливали программу больше чем на один компьютер — это его право, он даже устанавливает особые способы защиты и Вам для того, чтобы обойти этот запрет необходимо либо взломать программу, либо незаконным образом приобрести наклеечку(галограмму).
                      Все почему-то всегда думают, что это «законники» все придумывают. А на самом деле базис — это экономические отношения, а право — эо всего лишь надстройка, которая закрепляет уже существующие экономические отношения.

                    • mtn:

                      Алеша, ну если сам правообладатель выложил в общий доступ, конечно, качайте сколько угодно, чем мы впрочем и занимаемся на этом сайте, и то совесть, как-то не позволяет не помогать (жертвовать) не правда ли?

                    • alexa:

                      Не делай другим другого, чего не хочешь себе. Поставив на место правообладателя (не автора продукта!) понимаешь, что вряд ли бы спокойно смотрел на пиратство, но для этого надо стать правообладателем, а уж как мои мозги повернутся при этом один Бог знает. Может поэтому я не являюсь правообладателем.

                    • mtn:

                      Абсолютно с Вами согласна :) .

                  • mtn:

                    Разве Бога нужно обсуждать, Бог всегда больше, вне зависимости от того простил ли кто-либо что-либо кому-либо или нет.

                    • s2235:

                      «…особого вреда Вы организации не нанесли, и судится по этому поводу она с Вами тоже не будет, а с точки зрения заповедей, как Вам кажется — это нормально?» если организация прощает а Бог больше чем организация, так не отворачивайтесь от Бога и сами прощайте.

                    • s2235:

                      «… а с точки зрения заповедей, как Вам кажется — это нормально?» кстати Вы наверное знаете чьи это заповеди, а то заповеди то же разные бывают, к примеру главное «закон» соблюсти, станешь «высоконравственным» человеком, «высоконравственным» законником, а ткни гнилуха.
                      Христа распяли законники.

                    • mtn:

                      Вы поменяли предмет обсуждения. То о чем Вы говорите — это прописные истины и я с Вами согласна :) .

                    • s2235:

                      Отвратительно «правильные».

                • alekserg:

                  Я тут заметил, что ошибся и вместо mtn написал mnt. Прошу прощения за невнимательность. Кроме того надеюсь что сама mtn прояснит — что она считает воровством.

                  • mtn:

                    mtn считает воровством все то, что и другие считают: присвоение себе того, что тебе не принадлежит без согласия собственника, если это материальный объект или правообладателя, если это объект идеальный :) .

                    • s2235:

                      Пока я отсутствовал Вы тут ещё двоих пытались на лопатки положить, (про регента молчу вообще) :), эту твёрдость в основание надо ставить :)
                      Закон даётся по несовершенству, правИло служит для выправления, линейка даётся для того что бы ровно провести линию, то есть это инструмент, но не творец. Бог больше закона, Любовь больше закона, и поэтому закон Истинный от Бога, а не наоборот, поэтому суббота для человека, а не наоборот. Сказанно «бойтесь закваски фарисейской». Проблемма в позиции, мировоззрении если хотите, «если кто то что то украл, то что это грех или нет?» спрашиваете Вы, то есть ищите осуждения, себе или кому то, по Любви же ищщут совсем другого. Сказанно «бойтесь закваски фарисейской». Вы же не зря спрашиваете, хотите найти понацею, таблетку от всех болезней, находите её под названием «закон», а в этом как раз и опасность и заблуждение, этим как раз Новый Завет отличается от всего того что было и во многом есть, с этого как раз и началась новая эра, Христианину достаточно первой и второй заповеди подобной первой, остальные их следствие, в них весь закон и пророки.
                      «закваска» подумайте.
                      «Не знаете какого вы духа» подумайте, если есть универсальные законы, то зачем какой то дух?
                      Строго по законам существуют машины и камни.

                    • alekserg:

                      Вот теперь я понял, только понимаете какое дело, и сатанисты тоже так считают, посколько это определение общепринятое, основанное на юридических нормах. А Христос дал нам запрведи не юридические, а нравственные. И заповедь «не укради» она тоже не юридическая, а нравственная и основана на заповеди любви. И если заповедь любви не нарушена, то нарушая юридический закон человек не нарушает заповедь Христа. Я вот судя по Вашим заметкам вижу, что Вы склоняетесь именно к юридическому толкованию заповеди и поэтому Вы на можете ответить на вопрос — если я найду дыру в законе и по закону выгоню из дома сироту ( по закону будет выходить, что сирота присвоил то, что ему не принадлежит) то по Вашему выйдет что я прав и Бог со мной — извините, в этом случае сатана со мной, а не Бог.

                    • mtn:

                      С одной стороны, не могу с Вами обоими не согласиться — все правильно.
                      Но…
                      1. Кто это оценивает из любви что-то сделано или нет: тот кто украл или тот у кого украли? Да, фарисей был законник, но мытаря-то тоже Бог не просто так простил, ведь он потом покаялся и раздал в 10 раз больше, только пэтому Бог ему простил. Т.е ты взял — эту преславутую программу, как пример, по нужде, выучился и… должен покаяться, и сполна вернуть тому у кого взял, нет разве? А так тут взял по нужде, там взял по нужде… и ничего, многие так и привыкают жить… по нужде.
                      2. Потом то, что Вы говорите — это только к заповеди «не укради» относится или к другим заповедям тоже. Например, «не прелюбодействуй». Пожили несколько лет в браке, надоели друг другу и полюбовно, по взаимному согласию разошлись, нашли других живем опять хорошо. И ни как не поймем, почему — это Церковь так строго к этому относится — из любви же все, кому от этого плохо?
                      Правда, в случае «не прелюбодействуй» посложнее процедура: я должна прийти в Церковь, если брак венчанный, и попросить развенчания и, скорее всего, не получу. А в случае «не укради» попроще: индульгенцию можно и по интернету получить :) .

                    • alekserg:

                      Конечно же это относится ко всем заповеддям поскольку как сеазал Бог на заповедях любви к Богу и ближнему держится весь закон и пророки (точную цитату не помню). А что касается заповеди «не прелюбодействуй», то «муж и жена — одно», «что Бог соединил человек да не разлучит», как видите тут присутствует и заповедь любви к Богу.
                      Теперь насчет «кто оценивает» . Оцениваете только Вы сами на основании совести. Как говорит о.Дмитрий, каждый раз надо думать. Поэтому надо стараться изучить писание, читать святых людей. И все равно надо думать самому, поскольку даже у святых по некоторым вопросам есть разные мнения (к счастью таких вопросов мало). А насчет вернуть у кого взял — тут момент тонкий. Например я считаю, что Россия находится с воротилами Америки в состоянии экономической войны — они без зазрения совести нас грабят. И не только нас- арабов например тоже.
                      Поэтому я у Била не только программу, а и деньги если бы мог спер с чистой совестью. На войне — как на войне.

                    • mtn:

                      А может быть его (Гейтца этого) еще и убить? :), а может быть просто, если он вражина такой не красть у него программы, а отказаться от их использования и пользоваться своими? :) .
                      Кстати о заповеди «не убий», как Вы относитесь к эвтаназии из любви к ближнему?
                      Вообще, благими намерениями вымощена дорога в ад. Поэтому все это очень оценочно и должно решаться в каждом конкретном случае индивидуально, а не через интернет для всеобщего услышания.

                    • alekserg:

                      Уважаемая mtn уж Вы меня простите великодушно — это я специально для Вас такое «эссе» насчет войны написал. Надеялся что оно Вас подвигнет на дальнейшие подвиги по разоблачению злокозненного alekserg, и очень рад что не ошибся, поскольку думаю другим пользователям очень интересно будет узнать  - а получиться у Вас наконец вывести его на чистую воду или нет. А сайту это на руку (если я ошибаюсь — регент поправит)
                      А меня на это подвигла потрясающая книга «Несвятые святые» — я понял, что настоящие подвижники были не паиньки, а совсем наоборот. 
                         Теперь по существу. На самом деле  я бы Билу на разживу лимон оставил, чтобы ему совсем уж кисло не было. Война то экономическая. 
                          А обижаться на «вражину» — так на обиженных воду возят.
                      Ну а насчет эвтаназии — это опять нарушение заповеди любви к Богу — не я дал жизнь — не мне и самочинно отнимать. Но на войне и эта заповедь нарушается — на настоящей войне разумеется. И церковь не одобряет глупых толстовцев, призывающих на войну не ходить.
                           Если Вы говоря «все оценочно» имеете ввиду мой «перл» насчет экономической войны, то Вы правы, а вот если мнение о.Дмитрия, то извините — там все четко и ясно.

                    • mtn:

                      Даже в мыслях не было на Вас обижаться :) . Очень даже рада за Вас, что Вы на самом деле так не думаете. И пишу я совсем не для того, чтобы Вас или кого-либо разоблачить или в чем-то уличить, просто сама хочу разобраться в вопросе, который меня смутил, так что если есть еще какие-нибудь эссе, только по существу, пожалуйста, с удовольствием прочту :).

                    • alekserg:

                      Уважаемая мнт (пользуясь тем, что Вы такой  покладистый человек, я если позволите не буду переходить на латинскую клавиатуру. Надеюсь Вы не скажете на это «дай палец, так всю руку отгрызет»), благодаря общению с Вами мне пришла в голову эта замечательная мысль насчет экономической войны. И теперь я просто уверен на 100 процентов, что экономическая война с воротилами ( не с простыми американцами) идет не на шутку. Я тут  зашел на сайт голос Америки, нашел там статью:
                      Майкл Макфол: За 8 недель в Твиттере я узнал о России очень много нового, 
                      к которой был комментарий:
                      «Приятно читать мнение умных, здравомыслящих, адекватно анализирующих ситуацию политиков, думающих о мире на всей Земле, ведь каждый человек, это житель планеты Земля… Но когда слушаешь и видишь ЗЛОБНУЮ «профашисткую» истерию «лидеров» России, заботящихся только о своих капиталах ….» . На это я ответил, что только больной на всю голову человек может думать, что в условиях жесткой борьбы между государствами за ресурсы, политик думает о мире на Земле и т.д. — не помню точно. Так ведь уже четвертый день висит сообщение «ваш комментарий отправлен». Интересно, пропустят или нет. 
                         Но вот можно грабить Била или нет, тут я сомневаюсь, хотя в отношении программ сомнений нет — грабить однозначно (рано Вы за меня порадовались).  Но это мое мнение и к высказыванию о. Дмитрия имеет лишь косвенное отношение 
                          Если у Вас остались еще какие то недоумения поводу высказывания о.Дмитрия и Вам не надоели мои зкзерсисы, с удовольствием Вам отвечу.

                    • mtn:

                      alekserg
                      1. А чем выращенные американскими фермерами бройлерные окорочка, так называемые ножки Буша, отличаются от программ, созданных корпорацией Билла Гейтца. Вам не приходит в голову из-за ненависти к американским воротилам взять их в магазине бесплатно? :) .
                      Вы задайте вопрос о. Димитрию, м.б. он вам разрешит… по нужде. например.
                      2. Исполнение или неисполнение нами заповедей может зависеть от поступков и действий других людей?
                       
                      regent
                      2. для святых — нет… для обычных людей — да… не следует путать НЕ ДОЛЖНО зависеть и ЗАВИСИТ по нашей немощи…

                    • mtn:

                      Но если по немощи, то грехом-то — это не перестает быть?
                       
                      regent
                      конечно, нет… но мы говорим о том, что наша греховная сущность воспринимает внешние воздействия, в т.ч. и от других людей… и зачастую ненадлежащим образом…

                    • mtn:

                      И… осознавая это, пользуясь добротой о. Димитрия, мы просим у него универсальных советов, подходящих каждому и на все случаи жизни…

                    • alekserg:

                      Уважаемая мтн,  как вам не стыдно сыпать соль на раны. Сразу вспомнился отрывочек:
                      «В Сибири вообще никто не живет, одни только негры живут. Продуктов им туда не завозят, выпить им нечего…» — ну и т.д.
                      Хорошо, я не в сибири живу, но окорочка — это ниже пояса. Себе американцы белое мясо, а нам окорочка. Успокойтесь не стану я окорочка эти брать ни бесплатно ни за деньги. 
                          А вот программы… даже если у меня деньги появятся, не буду я Билу платить ( как только окорочка вспомню, так сразу и не буду — спасибо mtn (даже регистр переключу)  за окорочка — столько денег возможно мне в будущем сэкономили).
                         А что касается второго вопроса  - где  танки прошли, пехоте делать нечего. 

                    • alekserg:

                      А знаете мтн, на голосе Америки все таки разместили мой комментарий. Ну я на радостях — одумались ребята — решил посмотреть что они будут писать о двойном теракте в Дамаске. Нет я люблю нетривиальные фразы, но они такую фразочку выдали:
                      «…в результате субботних взрывов, которые власти называют терактами, погибли по меньшей мере 27 человек, более ста получили ранения… »
                      Хочу Вам свой коментарий на нее привести, может мы с вами все же придем к консенсусу насчет воротил:
                      «Это надо так сказать «власти называют терактами», а на вашем сайте как это называют. Кого вы поддерживаете? терористов? И это голос страны, которая знает о терористах не понаслышке. У меня нет слов — одни буквы и все ненормативные. Или вы делите терористов на своих и чужих. Я давно уже не верю, что Америка — демократическая страна, но чтобы до такой степени, чтобы делить терористов на своих и чужих…. Хотя….только у Aмерики хватило демократии применить ядерное оружие»
                      Думаю они и это пропустят — как говорится «а Васька слушает да ест» . Я понял что такое демократия — это болтайте что хотите, а базы наши мы у вас под боком разместим все равно.

  11. SergeyB:

    Вчера передали по радио, что в Англии собираются запретить носит христианам на работу крестики… Прям уже такая прямая Богоборческая политика, что просто поразительно.
     
    regent
    носить поверх одежды… т.е. носить можно, но чтобы никто не видел…

    • SergeyB:

      На сколько я понял из репортажа, именно носить на работе. Дело в том, что ношение украшений запрещено, но мед сестра из GB носил крестик с 1989 года. И вот сейчас поднялся такой вопрос…
      Она даже предложила сделать магнитный замочек, чтобы больные не зацепили случайно цыпочку, но ей отказали. Сразу подключилось общество атеистов…Это ли не признак времён антихриста?

  12. lavrina:

    Очень интересный и полезный блогпост.
    Беседа мудрых верующих людей.
    Вопросы актуальные: и по поводу соблюдения поста, и по поводу поведения верующего учителя с учениками, и об ответственности; конечно, о посещении дет. сада. Все вопросы интересные.
     
    Ответы на вопросы, когда есть диалог, получаются со множеством полезных образных ньюансов — это ценно, потому что в них жизненный и духовный опыт о. Дмитрия, который он нам передаёт.
    Спасибо о. Дмитрию и о. Александру, а также тем, кто реализовал показ видеоролика на сайте.
     
    Приятна и интригующа работа режиссёра видеоклипа.
    Теперь вот блюдо с двумя воюющими петушками, которое, как видно из ролика, является миниурной.
    Я полагаю, что такое красивое блюдо, да и ещё с цветочком на дне, не может быть урной.
    Возможно, один из петушков на самом деле курочка и они вовсе не враждуют, просто друг перед другом показывают себя во всей красе?
     
    regent
    а можэ цэ тандем?

    • dagr:

      «один из петушков на самом деле курочка..»

      я думаю, что гендерное беснование здесь неуместно !!

      • lavrina:

        Грубо!
        С какой «любовью» Вы клеите удобный ВАМ ярлык.

        • dagr:

          Тут был некий процент иронии, но смайлик был бы не в тему, ибо сюсюкающие попытки увидеть в петушке курочку — это не смешно.
          Впрочем ваша реакция предсказуема. Лахова и Мизулина вам в помощь, они точно не нагрубят.

          • regent:

            папрошу не трогать Мизулину, она уже сказала, что была просто не в теме… типа подсунули… гады… пока всё гендерное отложим…

            • dagr:

              «она уже сказала, что была просто не в теме»
              Еще лучше.
              В смысле сидит «не в теме» в комитете просто штампует, а потом смотрит — батюшки, о.Димитрий гендер углядел.
              А теперь в теме? Или все еще не в теме?

              • regent:

                да, благодаря о.Димитрию и его блогу теперь в теме… :-)
                а Вы бы лучше не остроумничали, а просто помогли бы материально… :-)

          • lavrina:

            А может не смайлами украшать грубость надо, а просто извиниться за грубость?
            Вам было бы приятно, если бы какую-либо Вашу фразу я назвала «беснованием»? И то, что мы в виртуальном общении, ведь ничего не меняет.
             
            И вот я ещё из недавнего эпистолярного интернет-творчества вспомнила: «вы будете смеяться, как бешеная». /Это не Ваша фраза, впрочем, с виртуалами разве можно точно что-то знать? Ну разве что админу…хотя и это илюзорно./
             
            dagr, Вы не против хотя бы на православном ресурсе не опускаться до оскорблений?
            Лично я готова извиниться, если чем-то, вольно или невольно, задела Вас.
             
            regent
            «вы будете смеяться, как бешеная» — это не эпистолярное интернет-творчество, а парафраз из популярной миниатюры Михаила Жванецкого… нам чужого не надо (хотя mtn обвиняет нас в обратном)

            • mtn:

              mtn, вообще никого, никогда ни в чем не обвиняет (прав таких у нее нет), просто высказывает свое мнение, Вы очень впечатлительны и подозрительны :)
               
              regent
              Да-а-а? А карандашом кто попрекал? а бензином?

              • mtn:

                Ничего личного, просто это мои размышления на тему, не претендующие на истину в последней инстанции, возможно я и не права в чем-то, а может быть и вообще не права.
                 
                regent
                чтобы показать собеседнику, что ты на самом деле о нём думаешь следует писать «а может быть и ваще не права» :-)

                • mtn:

                  Любите Вы двойной смысл во всем искать, наверное потому что сами двусмысленно пишите (по аналогии с тем, что мы замечаем у других грехи, которые есть у нас самих). Ну тогда поясните, если написано: «Вааще не права» — это какое отношение к собеседнику? Спрашиваю для того чтобы избежать ошибок в дальнейшем, вдруг эти слова вызывают у Вас обидки какие-нибудь :) .
                   
                  regent
                  1) «…благословите поносящих вас…» так что всё в полном порядке… т.е. чем больше, тем лучше!
                  2) просто делюсь секретами двусмысленного интриганства… :-)

                  • lavrina:

                    Для уважаемого Регента
                    «…благословите поносящих вас…»
                    Это очень мудрые слова. Но ведь они обращены, так сказать, к пострадавшей стороне. Но вовсе не являются призывом к поношениям. Согласны?
                     
                    просто делюсь секретами двусмысленного интриганства…
                    А так ли оно необходимо?
                    Вы ведь любите картины И. Затуловской, где простота, лаконичность и искренность?
                     
                    regent
                    1) согласен, ибо всегда на стороне униженных и оскорбленных… смиренно принимаю поношения, но не призываю к ним специально, если только, конечно, у брата или сестры «душа просто не горит от желания» понести несносного regent’a…
                    2) нет, нет, увольте — без интриги никак нельзя… назовите хоть одно произведение без интриги… и любая картина тоже должна заинтриговать смотрителя (или смотрящего? — написал в скобках, иначе опять обвинят в «фене»)… только вспомните — как «мочили» Затуловскую некоторые наши братии, не разделяющие Ваше мнение о ее простоте, лаконичности и искренности? это ли не искромётная интрига?

  13. Irina Krotova:

    Спасибо,Батюшка! При всей Вашей занятости находите время нам слово сказать!Спасибо Вам,отец Александр! Вам удается углубить вопрос и в то же время его конкретизировать.
    Помоги Вам Господи!
    «Сатана не спит!Он на пенсию не ушел!» А сейчас Великий Пост идет,и ,конечно,его деятельность усугубляется. Особенно ,если дела праведные.
    Самое главное-не запутаться в своих делах; зерна с плевелами не перепутать.

    Да,все просто…

Написать комментарий

Вы должны войти как зарегистрированный посетитель, чтобы оставить комментарий.