Продолжая пользоваться сайтом, Вы соглашаетесь с условиями Политикой обработки данных, подтверждаете, что уведомлены о действующей Политике конфиденциальности и Положении о персональных данных, включая факт использования на сайте «Яндекс.Метрика».
Девятый выпуск передачи "Блогпост протоиерея Димитрия Смирнова", в которой он "держит" духовную брань вместе с протоиереем Александром Березовским с незнаниями, недоумениями, соблазнами и искушениями, выраженными через вопросы пользователей нашего блога.
Дорогие братья и сестры! Наш мультиблог существует только благодаря вашей поддержке. Мы очень нуждаемся в вашей помощи для продолжения этого проекта.
Помочь проекту
Что касается второго венчания — а, если это не 20-ти летний человек, а Алла Пугачева?!
Можно, конечно, опять ответить: «Внимай себе.», но , почему одним можно, а другим нет? Или за день можно всё и всем?
А Вы, fanat, не думайте о том, что «отдаёте», лучше приглядитесь к людям, которые Вас окружают — наверняка в них есть много хорошего.
А к грустным эпизодам Вашего с ними общения попытайтесь отнестись с юмором. Ну и к себе с юмором, конечно.
Очень важно, что о.Димитрий сказал, что добро осознаёт себя, а зло осознаёт себя («весы» Судного дня уже есть как вопрошание в нашей совести и свободный выбор этого советчика в нас)
…и ещё (тоже об этом)…
Обнаружил в СМИ, что о.Димитрий говорил, что выступил с инициативой составлять списки хулителей ценностей православия.
«Я рассчитываю, что кто-то подхватит мою идею и будет выставлять эти фамилии в Сети. Сам я пока не думал, что там будут за фамилии, — каждый из них и так себя знает. Первыми там пойдут создатели порносайтов, следом — те, кто связан с наркотиками и алкоголем, потом телевизионщики», — заявил священник, слова которого приводит во вторник газета «Комсомольская правда».
Интересно, что за неделю до этого я действительно зарегистрировал такой сетевой ресурс — antipravoslav на платформе Живого Журнала livejournal(точка)com.
Если у кого-то есть информация — делитесь (активные ссылки можно найти в моём блоге).
отец Димитрий ведь сам говорил, что люди злые осознают себя и заявляют о себе. Так что это идея — заявить себя врагами Церкви Христовой у очень многих явно проявлялась.
Ну конечно можно помочь им, собрать информацию воедино («предупреждён — значит вооружён»).
не берусь судить из этого краткого интервью о.Димитрия обо всех нюансах его идеи, однако если его мнение уточнит заявленную концепцию, буду только рад, к тому же вполне достаточно сходных идей, которые высказаны были разными людьми по сходному поводу.
А как быть с теми православными чиновниками, которые принимали в ГД фашистский закон о суррогатном материнстве, который возможно подпишет и наш православный президент? Будут ли они включены в Ваш список?
а ведь, действительно, что делать с персонажами уровня депутатов, министров, президентов — включать иль не включать — вот в чем вопрос?
и если включать, то на сколько минут?
думаю, что информацию концентрировать можно, а приверженность православию видимо в том, чтобы отделять грех от грешника (может неточно формулирую, извините).
То есть собрать инфу можно и лучше если сами враги Церкви будут писать о своей позиции — это не зазорно, если осведомлённый человек заявляет о себе, как о «Савле», зная перерождения Савла, ставшего апостолом Павлом.
Как же мы будем знать, от чего спасаться, и за каких властителей приносить молитвы, если мы бы запретили самим властителям говорить о себе, как о врагах православия?
вопрос в том, является ли православный грешник врагом Православия? Если — нет, то не понятно, кого записывать во враги, если — да, то получается что-то типа «православный враг Православия!»… а если еще отделить грешника от греха , то получится совсем запутанная классификация (расписать ее, конечно, можно, но пользоваться ею — вряд ли)…
кроме того, например, суррогатец заявит, что он именно из-за любви к человеку, к которой призывает Христос, хочет сделать из русских женщин инкубатор-коров…
«является ли православный грешник врагом Православия?»
1) если он и правда «православный грешник» :), то сам осознает себя и едва ли может быть «врагом Православия» бОльшим, чем врагом собственной душе.
2) а вот если человек сам себя декларативно называет «врагом Православия», выстраивая на этом публичную репрезентацию, борется с Церковью (даже с помощью лукавства и лжи), то видимо мы должны со смирением признать его право на такого рода самовыражение (а у нас право — препятствовать делать зло). Соглашаться с ним я бы не торопился (авось врёт?), но и спорить с ним как-то глупо.
ни один, например, политик не заявит себя в России врагом Православия, являясь по существу таковым
поэтому личное заявление может последовать только от маргиналов
поэтому пополнять список возможно только «по делам их»
ну, и тогда возникают вопросы про наших православных власть имущих…
т.е. всё-таки не понятно, как классифицировать всё это… предположим (ест., не имея никого в виду, а чисто гипотетически)..
пусть президент, который является православным христианином и так себя везде идентифицирует, подписал фашистский закон о суррогатном материнстве, против которого решительно выступает Православная церковь… но он тем не менее не есть враг Православия, потому следует совершенный им грех отделить от него, а следовательно он не является кандидатом в этот список…
т.е. бред и абсурд…
т.е. вопрос остается — идентификация врагов, т.к. самоидентификация не прокатывает…
Ну вот к примеру депутат ГДумы Невзоров это политик?
и он разве не высказывается о «достоинствах» язычества (например особой «научности») и «преступлениях» православия (например «невежестве»)?
а в Ваших вопросах заключено скрытое утверждение о возможности единственно верного определения, кого можно по праву считать «врагами».
Ну может Вы и правы, если речь идёт о некотором сайте, а не сетевом сообществе на платформе блогов ЖЖ.
Если речь бы шла о сайте, то наверняка следовало бы обозначить партийное мнение, мнение какой-то группы лиц.
Однако задача сообщества — как раз формирование такого мнения на основе
1) свидетельств каждого о самом себе
2) принципа свободного обмена мнениями (с формированием хотя бы «сетевой культуры», а может даже и информационных проявлений тенденций соборности)
++++++++++++===
исходя из вышесказанного, если к примеру лично я не стал бы считать «врагом» преступника и лжеца, который возможно и естественные заблуждения имеет, но врагом сам себя не обозначил, то это не значит, что я не признаю за другими права на высказывание аргументированного мнения или не стану бороться с ложью, даже если она исходит не от врагов, а от малодушных или от предателей .
————-
дело в том, что это известная классификация Путина оппонентов на «врагов» и «предателей» (он говорил, что с «врагами» можно вступить в союз и договориться. А с предателями дел иметь нельзя).
последний пример нельзя признать удачным, т..к. сразу возникает вопрос — кто есть человек, приведший В.В. к высшей власти… и если он (тот человек, бывший секретарь обкома с гипертрофированным честолюбием и жаждой власти любой ценой) не предатель, то кто есть предатель… …и был ли в истории России человек, причинивший больше бед Российскому государству и русскому народу?… и что такое тогда вообще предательство?… так что классификатор, не применяющий к самому себе своей же классификации выглядит очень уж странновато
п.с. Невзоров — просто фрондер и позер, маниакально помешанный на самоутверждении, активно и болезненно переживающий утрату своей прошлой популярность и как бы значимости… всё…
п.п.с. в моих вопросах нет никакого утверждения ни скрытого, ни явного, а только сплошное сомнение и непонимание как это (идею) реализовать…
п.п.п.с. О.Димитрий говорит, что надо начинать с порносайтов, а «интеллектуальные» извращенцы — бэбиловеры, например — только и говорят-трубят о всеобщей всеобъемлющей любви без границ… боюсь, что они не только не войдут в наш список, а наоборот — станут самыми активными участниками «выражения своего мнения»
а по-моему вполне распространённая классификация — в центре типологии сам классификатор, пуп земли, а всё, что левее пупка — левый уклон, правее -правый уклон.
Кстати, это пример политика, который годами роль Джокера играл и очень печально, что это влияло и на восприятие имиджа православных (будто в церковь ходят люди нейтральные, никакие, безликие, «ни_рыба_ни_мясо»).
В общем, я бы не торопился соглашаться с Вашим тезисом (как я его понял), будто антиправославие высказывают только маргиналы (хотя пожалуй для довольно длительного периода можно видеть Вашу правоту в этом мнении) — мы находимся внутри незавершённых исторических процессов, но уже сейчас таких как Хакамада-сан, или Маша Арбатова немало, а как близко они притрутся к власти — это покажет время.
Мне трудно зафиксировать понятие «враг» вместо «вражеская информация, ложь сатанинская», поскольку слово «враг» слишком личностно и в силу негативной коннотации люди не понимают возможность изменения, покаяния.
А в принципе понятие «враг» вполне нейтрально, это просто констатация состояния вещей.
Irene:
15.11.2011 в 19:21
Помню, вскоре после смерти «человека, приведшего В.В. к высшей власти», в прямом эфире на «Радонеже» слушательнице, с гневом вопрошающей о том, как могли допустить, чтобы вышеупомянутого деятеля отпевали в Храме Христа Спасителя, отец Дмитрий ответил, что этот усопший очень нуждается сейчас в наших молитвах, и надо бы о нем молиться как раз за то, что он привел к власти православного Путина.
regent:
15.11.2011 в 21:16
но ведь сначала даже, кажется, посадили вроде бы какого-то одного олигарха, а потом всё как-то, действительно, пока застопорилось…
а может всё дело в гарантийном «слове офицера», данном семье, не позволившем пока осуществить «народные чаяния»
а усопшие (любые) всегда нуждаются в молитвах
mtn:
16.11.2011 в 09:12
Мне нравится, автора не знаю, не сочтите за оффтопик
С чего начинается Родина?
С чего начинается Родина?
С плевка, что запущен в народ,
С чеченов, лезгинку танцующих, у Боровицких ворот.
А может она начинается с Беслана и взрывов в метро,
И то, что досрочно на выборах опять победило ЕдРо.
С чего начинается Родина?
С жирующих жизнью столиц (*),
И с сытых улыбок, что видим мы, на мордах у всех первых лиц.
А может она начинается с зарплаты в семь тысяч рублей?
С того, что в бюджете нет денег на ясли и учителей.
С чего начинается Родина?
С рояля в Ледовом дворце,
С мигалок, народ разгоняющих, в Москве на Садовом кольце.
А может она начинается с трубы, что качает наш газ?
Со Сколково и Олимпийских игр, что «сильными» сделают нас.
С чего начинается Родина?
С полиции и ФСБ,
И полчищ мигрантов, которые по-русски ни «Мэ» и не «Бэ».
А может она начинается, с понятий «не пойман не вор»?
Где инфраструктуру подпольную крышует сам Генпрокурор.
С чего начинается Родина?
С картинки в твоем букваре…
Пора б окунуться в действительность, ведь век уж не тот на дворе.
А может она начинается с откатов бюджетных деньжат?
С тех средств, что теперь миллиардами, в оффшорах на вкладах лежат.
С чего начинается Родина?
С разврата и прочих утех,
С того, что добро и порядочность, теперь вызывают лишь смех.
А может она начинается с той песни, что пела нам мать?..
Подумай еще раз, как следует,
…когда будешь голосовать.
—————— odblog
* — не совсем точная мысль, т.к. жируют не сами столицы, в которых также хватает «униженных и оскорбленных», а жирные навозные мухи, изрядная часть которых слетелась со всех концов России.
А потом авторы таких стихов начинают, к примеру, поджигать машины во дворах. Раз дорогая машина — значит на наворованные деньги куплена. И даже, наверное, мысль не придет, что есть люди, которые честно работают, тянут кредиты, в том числе ипотечные. Умиляют речи «про жирующих жизнью столиц», т.к. живу в Северной столице.
1) имхо машины жгут не авторы подобных стихов, а чаще всего те, кто хотел бы наворовать, но еще не успел или не смог- типа случай не представился, а раз так, то гори оно всё огнём!
2) круто — тянуть ипотечный кредит и покупать дорогую машину… вот это по нашему!
3) про жирующих — было примечание (*) в конце — вероятно, не смогли дочитать до конца
——————————-
П.С. Общеизвестно, что в экономическом основании (фундаменте) нашего государства лежит наворованный первоначальный капитал (всё широко и давно выложено в инете, причем с этим не спорят и наши «бизнесмены»). Поэтому вопрос в том, как можно честно работать у жуликов? И почему — тогда можно было воровать, а теперь они говорят, что нельзя? Проясните… кто может…
про нельзя — говорят громче всех именно те, кто хорошо поживился тогда… но, естественно, говорить и делать — это разные вещи… имхо тогда у них не хватало времени для вразумления нас грешных, а сейчас законодательная база создана, экономические амнистии проведены и вся приватизация как бы легализована, т.е. типа «ребяты… всё поезд ушёл…» теперь «закон и порядок», тут и о заповедях можно вспомнить… для других… да и воще «Quod licet Jovi, поп licet bovi»… как и тогда…
Чубайс тут недавно презентовал книгу «Развилки новейшей истории России», которую начал писать еще Гайдар, так вот там он прямо не стесняясь пишет, что приватизацию провели такими быстрыми методами потому, что против нее были директора предприятий, работники предприятий и пенсионеры, остается за кадром вопрос, так кто-же тогда был «За»…. Давайте их к Egor i Zmey запишем?
Я имею ввиду: на его новый сетевой ресурс.
некоторых из тех гайдар-чубайс-друзей, кто был за, сами американцы и посадили за мошенничество в России (!!!)…
п.с. а по списку батюшка скоро скажет свое слово…
mtn:
16.11.2011 в 18:01
«некоторых из тех гайдар-чубайс-друзей, кто был за, сами американцы и посадили за мошенничество…»
Просто вышли из-под контроля, а у них все строго (контроль должен быть плотен): у нас тоже один такой сидит, думает… кстати, подумает… может вполне хорошим человеком стать.
regent:
16.11.2011 в 18:06
он сидит в назидание…
но может и станет…
а по строгому контролю — согласен… чтоб не путались под ногами у старших — когда насиловали Россию… а наши чубайсы — свечку держали…
OlgaNP:
16.11.2011 в 18:08
«круто – тянуть ипотечный кредит и покупать дорогую машину… вот это по нашему!»
Конечно, круто!
«Поэтому вопрос в том, как можно честно работать у жуликов?»
По-вашему получается, если человек имеет грех (жульничает) у него честно нельзя работать? Имхо, если человек сам в своей работе греха не совершает (не обманывает клиентов и т.д.), а имеет руководство, которое, «что-то там мутит», работать у него возможно. Интересно можно ли работать у работодателя, который чист в плане жульничества, но имеет, допустим… любовницу, на подарки которой он тратит часть прибыли предприятия, которую (прибыль) помогаете заработать ему вы? Имхо, можно, т. к. кто из нас без греха?!
имелось в виду несколько иное… а именно… глобально системное (как сейчас принято говорить)… переформулирую… можно ли на болоте построить здание? иначе… может ли разворованная Россия, продолжающая находиться в руках тех, кто ее разворовал (даже если они, как им кажется, полностью легализовались и легитимировались), иметь будущее? а любовница… это уже не очень значительное следствие… этого глобально системного…
«Про жирующих жизни столиц» — по моему так даже чиновники думают, раз штрафы ГИБДД в 2-х столицах в 2 раза превышают размеры штрафов в регионах :), конституция отдыхает…
А кстати, вот и Вы про СССР тоже добрым словом помянули, а вот аборт в СССР было сделать — это же стыдобища, ну церковь притесняли, ну так уже по инерции (мол учение Ленина таково — последовательным надо быть, хотя моя тетя — почтальон ходила в церковь и никто ее не притеснял), и то, все-таки я считаю притеснение церкви периоды такие: сначала Ленин, а потом все-таки не Сталин, а Хрущев — неуч. А сейчас-то наши новые: они и церкви Вам отдадут и новые стройте, пожалуйста, только в наши дела не вмешивайтесь и народ успокаивайте, мы же православные — всех прощаем… Да, мы не злопамятные, действительно, но память у нас хорошая…
не понял пафоса, поэтому перевожу с моего изыскано-вычурного слога… ни старая (СССР-ная), ни новая (РФ-ная) конституции не выполнялись независимо от того, какие бы то ни было хорошие и правильные слова были бы в них записаны…
Нет, это у меня эмоции начали переполнять, надо перерыв взять, всем извините…
OlgaNP:
16.11.2011 в 22:05
Как замечательно сказала моя коллега (юрист): «Конституция — это сказка для взрослых». По-моему, очень точно.
Dimitroff:
17.11.2011 в 10:28
Нет, дорогая Ольга. Те кто поджигают машины едва ли способны слагать стихи, слагать стройно и размеренно, остро подмечая и вплетая в стихотворную ткань все те подлости, которые так ярко очерчены в этих строках. Те кто поджигают машины, как правило говорить по русски не умеют и не хотят…
Вот честно, хоть я сама русская, но сомневаюсь, что подобные преступления совершают исключительно нерусские. Увы, в каждой национальности есть такие люди.
——
Вы серьезно про ордена и награды?
********Вот честно, хоть я сама русская, но сомневаюсь, что подобные преступления совершают исключительно нерусские. Увы, в каждой национальности есть такие люди.
—–
Вы серьезно про ордена и награды?********
Про награды сказал вполне серьёзно, так как выступить сегодня с обличительным словом, раскрывающим страшные злоупотребления и беззакония — это уже мужество. Вы не знаете, что уже были случаи, когда за размещение в блогах материалов указывающих на дискриминацию русских и притеснения на своей же родной земле, приезжали люди из органов, вламывались по хамски в жилище и проводили обыски и привлекали к ответственности?!
А разговоры про то, что «в каждом народе есть ….» и дальше нелестные эпитеты — эта либеральная разлагающая демагогия известна. Дальше за такими рассуждениями логически следуют толерантно-либеральные слова о том, что «у преступности несть национальности» и прочие либеральные бредни. Если вы русский человек, то должны избавиться от этих навязанных нам нашими врагами стереотипов, разрушающих национальное самосознание. И последнее. Подвиг наших ребят, сложивших свои головы в войне с кавказскими бандитами, бессмертен и никогда не может быть запятнан. Их мужество, героизм и самоотвержение, которое они проявили, всегда будет являться примером настоящей доблести и чести. Их подвиг бессмертен. Они исполнили главную заповедь Христа и Бога о любви, положив душу свою за други своя. Так что никто ничего ни к чему не приравнивает. Это вам так показалось…
И насчёт поджигателей машин. Пойдите-ка, разузнайте много ли было французов среди тех, кто поджигал машины в пригороде Парижа. Я думаю при всём вашем старании вы ни одного француза там не сыщете, Ольга.
«Дальше за такими рассуждениями логически следуют толерантно-либеральные слова о том, что «у преступности несть национальности» и прочие либеральные бредни.»
Дмитрий, вы вероятно глобально мыслите, в масштабах страны, так сказать, я же говорю об обычной жизни. Так вот от своих же мне и моей семье было столько д-ма сделано. Как-то вымогательство взяток, кидание с деньгами,оказание некачественных услуг и т.д. Конечно, в масштабах страны, этого никто не заметит, кроме меня. Но из этого и состоит моя жизнь. В нашей армии, к примеру, знаете что творится, но там же русские (в большинстве), но нам от этого не легче. Перед командировкой офицеры ходят шелковые, потому что знают, что солдаты, над которыми они издевались, вполне могут их застрелить (никто же не узнает откуда пуля прилетела). Вот такие трепетные отношения русского офицера и русского солдата. А по возвращении из командировки военнослужащим приходится через суд выбивать свои командировочные. Получается, что там воевали с НЕрусскими и, приехав, продолжают борьбу уже со своими, которая, знаете, тоже не простых нервов стоит.
mtn. Превосходно. Автору строк необходимо дать орден «За заслуги перед Отечеством» и орден «Мужества». Спаси вас Бог за то, что привели стихи, которые как говорится, «не в бровь, а в глаз».
«Орденом Мужества награждаются граждане за самоотверженность, мужество и отвагу, проявленные при спасении людей, охране общественного порядка, в борьбе с преступностью, во время стихийных бедствий, пожаров, катастроф и других чрезвычайных обстоятельств, а также за смелые и решительные действия, совершенные при исполнении воинского, гражданского или служебного долга в условиях, сопряжённых с риском для жизни».
Регент, я не знаю всех, кто награжден Орденом Мужества, но по справедливости его получают люди, рисковавшие собой ради жизни других, например, те, кто были в горячих точках. Меня возмутило, что г-н Д. (если он серьезно) приравнивает написание стиха к участию в боевых действиях в Чечне, Осетии и т.д. Не оскорбляйте подвиг ребят, которые жизни свои и здоровье оставили, ради того, чтобы мы с вами могли спокойно жить, заниматься стихоплетством…Посмотрите (или вспомните) фильм «Чистилище» …и почувствуйте разницу.
Не сочтите за пафос, просто на самом деле задело.Муж воевал в горячей точке. Вернулся, слава Богу, живой и целый. А другие парнишки остались там или вернулись без ног.
да… в том-то и печаль… что всё смешивается в кучу… и подвиги… и предательство… и метится одной метой… и предатели становятся как бы героями…
поэтому несколько гипертрофированный комент Dimitroff никак не соответствует Вашей пафосности, т.к. он никого не имел в виду обидеть или принизить…
кстати, некоторые парнишки (как Вы пишете) именно поэтому отказывались от подобных наград, на что, как мне кажется, имели полное право… выстраданное право…
Так и думала,что обвините в пафосности, поэтому даже специально написала «не сочтите за пафос». Просто назвала вещи своими и именами.
regent:
17.11.2011 в 15:47
это никак не обвинение (какое я имею право), а лишь замечание о том, что, так сказать, эмоциональность и столь глубокая личная реакция имхо никак не соответствует содержимому исходного комментария.
regent:
18.11.2011 в 17:05
к сказанному выше
вчера награждали орденами целую толпу телевизионщиков… типа за заслуги перед отечеством в деле дибилизации общества 3 и 4 степени, хотя среди награжденных кавалеров и были, действительно, достойные люди… но это так… для прикрытия общей телемерзости… перед Богом и Отечеством…
s2235:
18.11.2011 в 20:44
А там никого факелом бирменгема не наградили и орденом за заслуги третьей степени, пора уже третьей, закон то приняли вроде.
RB_Ta:
20.11.2011 в 01:32
Можете забросать меня любыми предметами, но от подобных песен меня коробит. Читать противно. Причем здесь Родина вообще? Моя Родина не начинается и не заканчивается ни властью, ни чиновниками, ни величиной зарплаты. Если вспомнить стихи Матусовского — он в них между прочим не говорил ни про ГУЛАГ, ни про крепостных крестьян советской поры, ни про культ личности. Государство и Родина — понятия разные. Уж простите, но русский народ, который никогда не жил вольно, а всю свою историю был угнетаем и недоедал, который жил не в пример тяжелее нас, так страдающих сегодня, бедненьких, помнил о том, с чего начинается Родина и в 1612, и в 1812, и в 1941. И не ныл, какая Родина плохая (колбасы сожрал кто-то больше, блин, и чиновники заколебали, сволочи), а умирал за нее.
Вопрос от odblog:
«А как быть с теми православными чиновниками, которые принимали в ГД фашистский закон о суррогатном материнстве, который возможно подпишет и наш православный президент? Будут ли они включены в Ваш список?»
===========
я думаю так:
1) список не мой (поэтому «Ваш» уместнее с меееленькой буквы))), но для меня в этом проекте важно дать возможность развиваться сетевой культуре, возможность обмениваться мнениями, возможность предоставить тому, кто сам свидетельствует о себе, как о враге Церкви, обнаружить в своей совести изменения, если он увидит себя со стороны.
2) соответственно, если я где-либо не компетентен в правовых аспектах, то могу эту некомпетентность признать, дав возможность другим высказываться корректно и аргументированно.
3) о специфике понятия «враг», я высказывался чуть выше, и думаю, что обличая лицемеров и лжецов, я бы мог не путать свою брезгливость к ним с враждебностью, а считая кого-то «врагом», мог бы идти на компромисс, если информационными действиями можно было бы помешать врагам творить зло (ну например сетевая культура движения «Архнадзор» по-моему давала такие примеры).
Так что если я бы и счёл, что имею дело с врагами, то это возможно было бы шагом к перемирию в какой-то конкретной области.
4) похоже что я не очень компетентен в этом суррогатном материнстве, поскольку закон мне кажется прежде всего направленным против этноса, против человека, однако (в порядке размышлений) я допускаю, что религиозный фундамент для него – невежество, но возможно и противопоставление на религиозном уровне не проявлено
5) публиковаться такого рода инфа в сетевом сообществе не только может, но и должна (признавая право оппонентов иметь иное мнение).
Все кто активно выступал против введения на русской земле предмета «Основ православной культуры» можно записывать в разряд врагов Православия, или этаких маленьких антихристов ведь по сути они противятся и противостоят Христу, когда с пеной у рта, агрессивно выступают против просвещения наших деток светом Христовой Истины. Что это как не антихристианство? стало быть и антихристы, если отстаивают такую позицию. Можно смело брать почти всю радиостанцию Эхо Израиля, она же Эхо Москвы и записывать в разряд антихристов или врагов Православия, так как там все очень агрессивно выступают против Основ православной культуры исключительно из-за неприязни и враждебного отношения к Вере и Церкви Православной.
Про Эхо вы метко подметили, чувствуется влияние …,
но со списками врагов не думаю, что надо торопиться, а то незаметно станем коммунистично единогласны, и потом зачем ярлыки и списки, ну подумайте список составлять, чтобы потом возлюбить его весь или каждого из него по очереди?
Да нет :), шуметь и спорить нет желания, но ангажированность Эха, и агрессивность по отношению к Православию трудноскрываема, при явной «толерантности» к чему угодно, при этом упор в названии на объективность и естественность и непредвзятость (ну вроде Эхо это как зеркало, только звуковое), но известно что и зеркало искажает иногда, когда оно кривое, и Эхо иногда отвечает искажённо, иногда даже нецензурно… :).
а почему толерантность в кавычках? разве есть какая-то истинная толерантность без кавычек? или же это всё-таки простая сатанинская мерзость типа демократии, общечеловеческих ценностей, прав человека и пр.лабуды?
Толерантность переводится как терпимость, в терпении как в благодетели нет плохого, но как всегда обман кроется в маскировке под благовидные формы, и волк приходит в образе овечки, сдесь преподносится этот термин не как истинное терпение, а как принятие мерзости за естественное, истинное, полезное, т е толерантность несопротивление, согласие с мерзостью, принятие чёрного за белое, тогда как Терпение это совсем другое, оно начинается в непричинении зла причинившему тебе, так же и с «общечеловеческими ценностями», «демократией» и прочими фокусами. Ну подумайте может ли быть власть большинства ( т е демократия в переводе ) быть благом для большинства, или голосование есть критерий истины, в Росии есть прививка 1917года., а если нет то зря страдали мученники.
именно поэтому и используется иноязычное слово, чтобы подменить смысл… поэтому и без кавычек — это уже подмененное слово, т.е. мерзость перед Богом
kuzma_prutkoff:
18.11.2011 в 08:24
Только не говорят терпимость к чему — ко греху. Также у этого слова есть значение «допустимое отклонение»: опять таки, кто допускает? А вообще это медицинский термин означающий привыкание или отсутствие реакции. И всё это не официально означает «ко греху» — только между строк.
s2235:
18.11.2011 в 16:48
Для kuzma_prutkoff:
«Только не говорят терпимость к чему – ко греху»
В том и дело, можно потерпеть немощного, слабого, помочь ему, как мы с удовольствием помогаем ближним хотя бы иногда, но здесь же предлагается настойчиво терпеть не ближнего, принимай говорят за естественное, нормальное, не сопротивляться мерзости и принимай её эту мерзость не просто за норму, но ещё и чуть ли не превозноси её, принимать чёрное за белое.
Сам термин от латинского tolerantia терпение, ничего здесь нету вредного, да и вообще не в термине дело, что в него вкладывается и что пропихивается важно, принятие мерзости, согласие с ней, деградация совести, атрофия стыда, разрушение стен города.
Можно ведь «толерантно» в этом смысле и к холерной палочке отнестись, и к чуме, и к бактериям гниения и т.д., т. е. терпимо, однако нет, толерантный народ порезался, спиртиком тут же раз раз и всё нет толерантности
Кузьма а без очков Вам больше идёт
Dimitroff:
17.11.2011 в 22:39
Кстати. У меня есть в где-то в тайниках компа поимённый список врагов, правда, не Православия, а России, кем то составленный. Но по направленности это почти одно и тоже. Я когда-то наткнулся в сети на него и скачал. Могу вам сказать, что в общем и целом он достаточно точен. Могу прислать для ознакомления.
По мне, так все разговоры о жертвовании на потребу от жадности и зависти. Вот спроектируйте на себя отслужить и утреню с литургией, пару тройку покойников акафисты и вечерню… Я, например, не беден, но иногда не рассчитываю по средствам, и мне в храме дают и свечи, и записки за так. Потом заношу, правда и приходится напоминать — сколько чего брал. Захожане обычно сетуют на торговлю. Здесь же чушь моросят, как мне понимается, вполне воцерковленные люди. Да и не место здесь троллить и холивары разводить, извиняюсь.
не сочтите за троллинг, но мне самому было очень стыдно, когда я вдруг бежал-бежал в ближайший храм (прям-таки думал что сильно опаздывал, поскольку продал машину, были полные карманы портретов американского президента)) и забыл что в этом храме любят брать свечку перед исповедью. Забыл. и бац! не допускают до исповеди, поскольку нет свечки!
Можно критиковать эти глупые порядки как угодно, но Воля Божья в тот момент проявилась в том, чтобы для меня самого была очевидна моя жлобская суета. Так что ругать разные глупые привычки это чаще праздность.
1) А куда Вы предполагали попасть?
2) По нажатию на гиперссылку в содержание блогпоста сразу должен запуститься видеоответ на данный вопрос, т.е.видеоролик через перезагрузку должен запуститься с места начала ответа, а сама страница, естественно, остается прежней — и Вы можете нажать на другую гиперссылку.
3) Работает ли у Вас прокрутка видеоролика?
Пожелания службе тех. поддержки
— Пользователям иметь возможность получать информацию об ответах на их комментарии,
— Сделать более читабельными ветви форума комментариев.
Дело в том, что понять, на какой комментарий написан ответ, нелегко.
Как вариант, предлагаю настроить для пользователей возможность давать заголовки комментариям и иметь возможность сворачивать ветви комментариев.
Возможно, есть лучшее решение.
Уважаемая служба тех. поддержки, сделайте, пожалуйста, это!
И, чтобы пользователю не оффтопить, а вам не удалять наши полезные комментарии, было бы хорошо, на мой взгляд, в разделе Тех. поддержка сделать возможность высказать Вам пожелание и задать вопрос по работе с блогом.
Вот как удобно использовать Ваше нововведение: раздел вопросов в начале блогпоста!
Всего хорошего!
Проблема банальна — она не в том, что мы не знаем, как всё улучшить и какие полезные и удобные функции отсутствуют,, а том, что у нас пока не хватает возможностей-ресурсов, чтобы реализовать Ваши пожелания, а настроить их невозможно (как уже говорилось), т..к. в используемом базовом ПО эти функции не предусмотрены. Иными словами Вы сильно преувеличиваете наш существующий реальный потенциал
если есть какой-то раздел сайта, где можно это обсуждать, то может быть направите меня ссылкой(извините если я оффтоплю))). Предыдущие замечания мне кажутся здравыми, но моё внимание совсем мелочь привлекла. Сейчас классные картинки-юзерпики участников диалога — как у ангелочков есть нимб, но лицо не проявлено))) и почему-то у козьмы-пруткоффа не только картинка, но ещё и в очках…
это тоже где-то в настройках можно себе сделать?
сделать можно всё — когда kuzma_prutkoff’у было объяснено как — он сначала по обыкновению всех обличил, призвал типа к покаянию и «уел», но потом разобравшись сделал себе этот аватар (повторяющий его самоидентификацию в жж). нужно просто найти наше объяснение ему и сделать то же самое… позже напишу… в каком месте коментов он нас громил-мочил, а мы скуля отбивались
——————
Этой волнующей многих теме — аватар-иконки — посвящены практически все комментарии к блогпосту 8.
регент, Вы меня, конечно, извините, но по моему Вы немного предвзято относитесь к этому Кузьме, ну высказывает человек свое мнение, может быть немного эмоционально, но он же не батюшка и не старец на самом деле, я так вижу, что он душой болеет за православие, может быть где-то ошибается, как и я, например, а соглашаться с ним или нет наше (посетителей блога) право.
наоборот, отношение к kuzma_prutkoff’у очень даже сочувственное, а вся наша брань именно к форме «подачи материалов-суждений» — безапелляционной, как бы по святоотечески мудрой, пророчески-назидательной,.. особенно всё забавно выглядит, когда он делает попытки поучать о.Димитрия как некий духоносный старец, право имеющий… ну, не готов я поверить в его громадный жизненный опыт, глубокие богословские познания, проникновенную духовную интуицию, пророческий дар, напряженный монашеский подвиг… и т.д. … поэтому ему постоянно тактично намекается, что эта личина обличителя, придуманная им (по мотивам досточтимого литератора Козьмы Пруткова) забавна и комична на данном сайте и в контексте обсуждаемых тем… хотя, учитывая особенности интернета, о которых неоднократно говорилось, всегда найдутся посетители блога, соглашающиеся с чем угодно ибо это их право… и таким образом оказывающие ему плохую «медвежью» услугу, потому что поддержка подобного контингента ну, никак не поможет преодолеть ему это саморазрушительное возвеличивание через игру в младостарчество… отсюда и иронические «разборы полётов-залётов» с надеждой на возврат в адекват…
П.С. не будь надежды на вменяемость — всё бы просто банилось… типа «в руке не дрогнул пистолет» (М.Ю.Лермонтов)
«предлагают купить то, что на прямую относится к богослужению»
Я извиняюсь, но голуби и другие животные выполняли такую же роль, как и свечи, это жертва Богу.
«разжевывать очевидное можно всё-таки до определенного предела»
Не разжевывать и умалчивать не одно и то же, как минимум не затронута тема торговлей не относящегося к службе : литературой, иконами, цепочками, полками, вином и многим другим в стенах Храма во время службы, не затронута тема торговли таинствами.
Эти вопросы не принято поднимать, наоборот, о них говорят шепотом, опуская голову, давая повод сомневаться и критиковать. Много критики льется на церковь, и это как раз одна из больных тем, которую неплохо было бы закрыть. А закрыть можно только убедительными аргументами, чтобы ни у кого больше не возникало сомнений.
1) имхо разжевывать очевидное (свечи, молитвословы, Библии, иконы и т.д.) можно всё-таки до определенного предела — ибо «начетничество и талмудизм» характерны для склада мышления не только правоверных иудеев, но и некоторых православных христиан, преимущественно из молодых задорных неофитов, как написал dagr: «…продвинутых христиан, взявших на себя послушание обличать по понятиям (по св. отцам), да еще и с цитатами»… ведь кто же, как не они, наставят наконец-то Церковь нашу на путь истинный? понятно, что в подобных случаях какие-либо доводы бессильны и лишь укрепляют человека в его мессианском предназначении
2) а на действительно реально не совсем понимаемые многими «вещи» относительно торговли в храме о.Димитрий отвечает в след.блогпосте.
Батюшка я из Грузии. Мы всегда с нетерпением ждем передачу, где мы можем увидеть и услышать вас. Спасибо всем за такую передачу. Храни вас Бог отец Димитрий.
Из Вашего комментария логически следует, что Вы есть умный, т.к. Вы можете идентифицировать умные вопросы (по их отсутствию), но, с другой стороны, содержание самого текста ничем не подтверждает этого суждения, и это можно считать апагогическим доказательством (т.е. доказательством от противного) не истинности положения о том, что Вы есть умный, тем более антитеза «детские-умный» с логической точки зрения абсолютно абсурдна и скорее служит денсосигнацией наивного примитивизма Вашего мышления, что, в свою очередь, подтверждает сделанный ранее вывод.
«Не могу молчать!» (Л.Н.Толстой) – послушание у меня такое – не пропускать на сайт о.Димитрия наборы слов, выдаваемые людьми за собственное мнение как некий плод своих размышлений-постижений истины, которые однако содержать элементарные логические ошибки, часто базируются на недопонимании, незнании, невежестве, а иногда даже на плохом владении русским языком – всё это не позволяет сколь-либо серьезно обсуждать эти наборы без ущерба для нашего скудоумия.
«…кажется Вам глупым» – это Вы сказали, слово глупый не было употреблено ни разу… Если же человек после нашего беглого анализа реально задумается над тем, что его комментарий не очень хорош (как Вы говорите «кажется глупым») – то значит цель достигнута и в следующий раз он, возможно, не станет высказывать такие поспешные необдуманные (как Вы говорите: «глупые») суждения. Кроме того, нам представляется крайне необходимым иронически обращать внимание и на такое явление, как прелестное младостарчество, которым грешат особенно темпераментные неофиты, прочитавшие несколько книг святых отцов. Всё-таки это интернет-ресурс уважаемого батюшки, известного своими духовными наставлениями и проповедями, глубокого знатока Святого Писания и Святоотеческого Предания, а не какой-нибудь «забор» (facebook ) для выставления на всеобщее обозрение своей (пользуясь Вашей терминологией) «глупости». Конечно, можно просто банить (по правилам блога) безо всяких обоснований , но представляется, что всё же лучше попытаться объясниться, хотя батюшка и высказывал неоднократно мнение, что доказать что-либо, убедить в чем-либо человека невозможно… поэтому иногда в особо безнадежных случаях да ещё с рецидивом приходится всё-таки не ограничиваться словесными замечаниями, а прибегать к традиционным сетевым мерам (то бишь просто банить без объяснений)…
Тогда могу посоветовать, раз уж вы не можете воздержаться, ваши комментарии выделять сереньким цветом чтобы они не сливались со всеми вмести. Поверьте, это будет всем лучше: те, кто очень любит ваши речи (включая и вас самих) будет проще их находить, а тем, кому наоборот не хочется их читать будет проще игнорировать. И это весьма объективно, т.к. вы на правах хозяина здесь. Серенький цвет никак вас не ущемит, а пожалуй даже как-то выделит, подчеркнет, но без превозношения.
—
Честно говоря, тоже устал от вашего «обязательного» комментирования.
этого не следует делать, т.к. следующим Вашим советом, безусловно, последует — выделять Ваши комментарии красным набатным цветом обличения… тем более, что и Вы отнюдь не можете воздержаться в наставлениях на путь истинный погрязших в искушениях иереев и мирян, несомненно, достойных если и не прещения, то по крайней мере Вашего строгого назидания и вразумления… как право имеющего…
Честно говоря, не пойму, почему при обсуждении вопроса о торговле в наших храмах, которые ставят и откровенные недруги и противники Церкви и люди, делающие первые шаги на пути воцерковления, всегда упускается очевидный, лежащий на поверхности момент: Господь изгнал торгующих голубями, домашней живностью и столы меновщиков опрокинул, т.е. попросту говоря — столы обменных пунктов.
В наших храмах не торгуют кроликами, домашней птицей и производят обмен валют, предлагают купить то, что на прямую относится к богослужению, спасению души и Жизни Вечной. Вот и о.Димитрий, почему-то не обращает внимание именно на этот аспект.
разжевывать очевидное можно всё-таки до определенного предела, ведь всегда найдутся человеки, не разумеющие сказанное… это особенность интернета как средства массовой коммуникации…
кстати, в след.блогпосте о.Димитрий еще раз затронет тему торговли в храме, именно в более нужном аспекте, а не в тривиально-понятным всё-таки для большинства…
В некоторых Храмах этот вопрос решён следующим образом: свечи на столике лежат свободно, а рядом ящичек, куда каждый берущий их, может затем добровольно пожертвовать некую сумму. Никакой регламентации и ценников — всё на откуп совести.
Таким образом никаких товарно-денежных отношений и шума. Мы не покупаем, а именно — жертвуем. Кто сколько может. И, подчас, гораздо большую сумму. Потому что человек идёт от себя, от сердца, от души.
Это, я полагаю, наиболее приемлемая форма, которая к сожалению пока ещё является большой редкостью. Ну, даст Бог, приживётся!
Абсолютно верно. Конечно только так и должно быть! Кто из батюшек этого не понимает — маловеры и сребролюбы и не нужно было становиться священниками. Кто берет деньги за свечи — тот проявляет неуважение к прихожанам. Батюшка должен страдать, должен нести крест видимый всем. Только тогда это будет пример всей его пастве. Только тогда можно будет научить чему-то свою паству. Но когда только одни слова и нет наглядного примера, а вместо этого сплошной комфорт — это плохо. Этому комфорту наши пастыри учат нас.
Когда страдает человек, тогда появляется жалость к нему. А жалость — есть любовь. Тогда священник будет научать любви.
По такой логике — все кто считает себя христианином не должны получать за свой труд установленную зар.плату или указывать ценники на продаваемых товарах, а оставить все на откуп работодателя/покупателя — сколько дадут, столько и получить. Скажем выставил автомобиль на продажу — не указывай цену, сколько дадут, столько и получишь
А вообще каким-то совком несет от таких утверждений, и идут такие утверждения от идиотского представления будто бы служители церкви должны быть ангелы во плоти — им и ни есть ни пить не нужно, они все святым духом питаются.
Нет, это просто обыкновенный юношеский максимализм, не имеющий никакого отношения к, как Вы выразились, совку, т.к. некоторые наши братья и сестры пребывали тогда еще в весьма юном возрасте, далеком от реального восприятия окружающей действительности… Эта страсть к учительству (не по разуму) характерна не только для юных интернетчиков-неофитов, но и затронула священническую церковную среду — так называемое «младостарчество»….
А я вот все-таки думаю, что это не юношеский максимализм (так как этим грешат далеко не юные товарищи), а именно последствия воспитания в советской школе: все идет от «от каждого по способностям, каждому по труду» — мысль о воспитании идеального человека, этакий земной рай — коммунизм. Вот мы — совковцы и переносим теперь эту вдолбленную совком догму на церковь теперь — ожидаем от нее поведения в соответствии с советскими догмами, забитыми глубоко в подсознании. Ну признайтесь себе честно — мысль о том, чтобы в церкви не указывать цены на материальные сопутствующие реальной жертве вещи (свечи и т.п.) идет от подсознательного желания по возможности пожертвовать как можно меньше своих денег. Если бы и в правду была жертва — то вопрос бы не возникал — со спокойной душой можно дать больше, чем указанная цена.
1) «грешат далеко не юные товарищи» — это верно, но дело в том, что в данном конкретном случае речь шла именно о младостарцах, участвующих в нашем блоге…
2) Вы упорно употребляете термин «совок», но совок предназначен именно для уборки мусора и грязи… количество которой в нашей стране по сравнению с предшествующими годами «совка» неизмеримо увеличилось… хотелось бы услышать термин, которым Вы характеризуете нашу действительность? Некоторые, например, говорят-утверждают, что мы сейчас живем в …це, а в ней формируются в головах отнюдь не лучшие мысли, догмы, поступки…
простите за оффтоп…
…но
…я знаю людей в сети с никами типа «младостарецъ», но никогда не видел вживую такого батюшку, который со смирением признал бы в себе эту инфантильность и духовную незрелость — падкость к младостарческим поучениям.
Думаю, что такое смирение было бы (показалось бы мне) проявлением достаточной зрелости
ну это да, это талант самородка…
Может так и останется, едва ли где-то на коммерческой основе младостарческий факультет откроют (ну если не с пастырской специализацией, то хотя бы с профилем в интернет-журналистике типа «тролль-загонщик», «тролль-на-номерах»).
Еще не придумали термин, так емко как совок описывающий современность в России :).
Не обеляйте советское время, грязи было там достаточно и не факт, что меньше чем сейчас, только ее пытались не выставлять на показ. Если уж так буквально про грязь, то вспомните внешний вид скажем г.Москвы, когда при Брежневе кучи мусора валялись в доль железных дорог или скажем вонь советских туалетов и коммунальных квартир, вот уж где настоящаяя помойка была. А вообще «cовок» в моем понимании — это мировоззрение идеалиста, склонного к крайностям и представляющего мир черно-белым. Совку свойственна не терпимость к инокомыслию с одновременным комплексом неполноценности и зависти по отношению к гораздо более развитым в материальном плане странам запада. И эта зависть часто выражается в виде злого ненавистничества всего «запада», представляя его этаким сплошным исчадием ада (черное). А с другой стороны совок представляет, что все связанное с церковью должно быть идеально (так как оно не очень понятно ему, но он слышах о идеальном Христе) и то что по его мнению не соответствует этому идеалу объявляется мракобесием. То есть по сути «совок» — это закомплексованный гордец, стремящийся к раю на земле.
Уже сокрушался, что иногда некоторые наши (блоговые) братия и сестры представляют свои комментарии как некий набор слов, не обязательно даже логически и семантически связанных между собой. Но есть и обратное явление, когда комментарии других тоже воспринимаются как перечень слов через запятую, поэтому можно взять любое слово и обличить эмоционально с пафосом и придыханием… Но если всё-таки учитывать знаки препинания и даже, что, конечно, значительно труднее, попытаться задуматься и понять смысл текста, но весь пафос спускается как проколотый красный шарик… Этот образ проколотого красного шарика я уже использовал… удивительно, что Вы не заметили его и не выдали спич (это удачное словцо одной из наших сестер) по поводу моего обеливания красного террора во время гражданской войны в совке…
а, что касается самого «совка», то этим термином пользуется чаще всего гайдаро-чубайсовская братия (ну, и, конечно, просто жулики и политмошенники всех мастей, что впрочем, возможно, и синонимично), чтобы как бы, с одной стороны, замаскировать свое насилие над Россией (чё совок жалеть-то — туда ему и дорога), а, с другой стороны, подменить черное на белое… объявив, например, любую человеческую ценность пережитком совка, которую следует непременно и как можно скорее изничтожить в подлинно демократическом обществе… типа честь, совесть, милосердие и пр. … совок это… брежневский мусор вдоль железных дорог…
скорбим, что такие очевидно-понятные вещи приходится объяснять на нашем столь высокоинтеллектуальном ресурсе : — (
Терминами нужно пользоваться осторожнее, стараясь вникать в их действительный латентный смысл, а также понимать — кто и для чего подбросил их в область нашей общественной мысли… а не изощряться в их собственном сугубом публичном толковании под дуду… ну, и т.д. — т.е. тоже могём с пафосом и придыханием отчебучить-обличить
Стесняюсь признаться на высокоинтеллектуальном ресурсе, но я к гайдаро-чубайсовской братии не отношусь, и тем не менее «совок» использую. Потому что Советский Союз — это страна, в которой я родилась. В ней было и плохое, и хорошее, и пусть моя родина не права — это МОЯ родина. А «совок» — это не страна, это совокупность всего ханжеского, ограниченного, тупого, что, к сожалению, было и осталось. Это засилие воинствующей серости, это мелочность, алчность и продажность.
Мы вышли из СССР — и взяли не только хорошее, но и плохое. Это плохое и есть совок.
…но речь о том, что этим термином пользуются именно совки, но только в гораздо худшем варианте… мня при этом себя как бы уже не совками, а этакими мудрыми гуру-провидцами, надсовковой интеллектуальной элитой … «ми же с вами интеллигентные люди»…
…ну, и еще пользуются, если и не примкнувшие к ним, но недостаточно задумывающиеся над значением и силой слов, а может, просто не чуткие к русскому языку…
п.с. вспомните пословицу — кто громче всех кричит держи вора? Даже Саша Градский, который упорно приписывал рождение этого термина себе, поутих… ибо, когда оглянулся вокруг… увидел не совков, а СОВКОВИЩА… всё совковое не исчезло, а гипертрофировалось и стало супер- мега-совковым… поэтому умильно видеть этих сверхсовков, рассуждающих о совках в СССР…
mtn:
12.11.2011 в 19:25
Ну все-таки заработная плата и пожертвования — это не одно и тоже: с заработной платы налоги платятся. Но если все-таки просто так свечи или что-то другое положить и ждать кто-сколько даст — храмы, особенно за пределами Москвы разорятся и ходить вообще будет некуда. Пока это единственный способ у храмов выживать.
а вот некоторые наши братия всё-таки настаивают — что лучше погибнуть (не им, конечно), но ни пяди назад-в сторону (в их, конечном, понимании)… а может это и есть просто «книжники и фарисеи»?
Да нет, они просто люди хорошие, православные и по наивности своей думают, что все, кто заходят в храм тоже такие. А на самом деле — это далеко не так… А содержание храмов, я представляю сколько стоит…
т.е. малость передохнули и поднакопив силёнок опять готовы к новым обличениям нерадивых мирян и иереев? но, помните — во всём должна быть мера… ибо, как известно, какой мерой мерите, такой и вам отмерено будет…
хотелось бы увидеть, услышать, лицезреть человека (ну, помимо, конечно, kuzma_prutkoff’a), который был бы отнюдь не маловером, т.е. публично ощущал бы в себе всю полноту веры… ;-(
Такую форму жертвования я первый раз увидела несколько лет назад в буддистском дацане. Как меня это впечатлило! Можно даже сказать, потрясло. Это стало во главу угла и затмило все остальное.
Такая дура была — ужас.
Ну тогда наверно было бы сказано «И сказал продающим голубей: унесите отсюда своих голубей» ))
Насколько я знаю в Храм могли входить только фарисеи и первосвященники, Христос выгонял не из самого Храма, а из Храмового комплекса, даже если бы это были птеродактели, вряд ли их слышно было в самом Храме. Голуби использовались для жертвы, также как сейчас свечи.
В ответ на мой вопрос о.Дмитрий сказал, что Христос не запрещал торговлю в Храме, а как понимать тогда :
«И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли (Ин.2:13-16)»
По поводу разводов я задавал вопрос почему венчают три раза, не два не четыре, а именно три, в «сухом остатке» изменилась суть вопроса.
«Всякий, разводящийся с женою своею и женящийся на другой, прелюбодействует, и всякий женящийся на разведенной с мужем прелюбодействует.» (Лк.18)
Я знаю про икономию, но разве Христос не знал о наших немощах, он ведь сказал «что Бог соединяет, человек не разъединяет». А у нас, вместо того, чтобы обличить человека, разводящегося со своей женой в прелюбодеянии и наложить епитимию, церковь благословляет его на новый брак и венчает второй и даже третий раз.
Понятно, если брак разрушен изменой или смертью супруга, то запрета никакого нет, сам Христос это разрешил, но если человек разводится «не сошлись характерами», разве можно его благословлять на новый брак?
Я думаю второй раз в эфире эти вопросы поднимать не будут, пишу сюда, т.к. надеюсь на обсуждение со знающими людьми.
Здесь кто-то слепой? Там по-русски написано: «дома Отца Моего не делайте домом торговли»! Что здесь не ясно?
Кстати, я не замечал, действительно, ведь голуби также как и у нас свечи применялись в храме — и то и другое жертва.
Ответ здесь простой и нужно уметь честно отвечать на «неудобные» вопросы:
Проблема №1: Нет помещения. Нужно признать, что да это грех, но …
Проблема №2: Нужны деньги. Нужно признать, что да это грех, но …
Слава Богу, сподобились… есть, есть еще на земле Русской праведники-обличители, право имеющие… как говорится, о.Димитрий отдыхает… но и kuzma_prutkoff’у, думается, тоже надобно малость передохнуть в своих святоучительских наставлениях нас всех грешных (мирян и нерадивых священнослужителей) на путь истинный, как бы чего не случилось от перенапряжения…
11.11.2011 в 18:48
С чего вы взяли что я всё знаю? Я как раз почти ничего не знаю. Даже не знаю почему не болит голова у дятла. В интернете что-то написано, но как-то не очень убедительно и не совсем понятно.
—
Хотя у меня есть одна версия. Думаю она не болит для того, чтобы человек познавал Божье величие и премудрость.
********Хотя у меня есть одна версия. Думаю она не болит для того, чтобы человек познавал Божье величие и премудрость.********
Вы молодец. Здесь и тонкое чувство юмора и одновременно есть над чем задуматься, т.е. и смысл глубокий при желании можно извлечь из этой серьёзной шутки.
шутка неплохая, если не считать того, что чуть повыше автора шутки в очередной раз занесло в обличительное младостарческое учительство (то бишь в прелесть)
да всё просто — зачем мудрить?
Строго запрещать вторые браки? И к чему придём? К ещё более худшим последствиям — в т.ч. — к самоубийствам из-за неудавшейся жизни…
Давно известен принцип меньшего греха…
а про три брака — это скорее всего из церковного опыта… + ко всему — развод всегда рассматривается церковью индивидуально и на уровне правящего архиерея… да хоть 10 браков могут быть разрешены…
В любом случае Вы забыли о самом главном, чему учил Христос — надо делать НЕ ПО ЗАКОНУ, а по любви…
Может, делать надо и по закону, потому что «делание по любви» в современном мире можно далеко завести))). Просто закон нравственный не может не учитывать ситуацию и совесть. Мы же не фарисеи?
Вспоминается детский рассказ советской поры о строгом папе, который запретил детям вмешиваться в разговор старших. А когда случилась неприятность, требующая немедленного вмешательства взрослых, дети, помня о запрете, никому ничего не сказали. Что ответил потом папа? Что у него глупые дети!
Вот и мы — точно такие.
А возможно что это не дети глупые, а папа? потому что плохо им объяснил, когда можно, а когда нельзя вмешиваться в разговоры взрослых. Вот и с венчанием также, ведь сейчас зачастую бывает, что батюшки даже и не знают, кого они венчают (как сказал о.Димитрий однажды: повенчали даже не крещенную женщину), а молодежь в свою очередь, даже не задумывается о цели венчания, т.к. не воцерковлены — просто красивый обряд. А стоит ли вообще венчать невоцерковленных, без испытания их веры, но за фиксированную плату?
В ответ на мой вопрос о.Дмитрий сказал, что Христос не запрещал торговлю в Храме, а как понимать тогда :
«И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли (Ин.2:13-16)»
Здесь вопрос злоупотребления, ведь если в супермаркете стоит лавка с иконами и продают свечи, от этого супермаркет не становится домом молитвы, так если на территории церкви продают свечи и иконы, то нельзя называть её магазином, другое дело, если вместо дома молитвы, номинально совершаются служения и обряды без содержания, скорее магические действия, а основная деятельность — это оборот голубей в денежном исчислении, то и дом молитвы становится таковым только по форме, а по сути — домом торговли. Поэтому продавать свечи (или голубей или что там ещё) — не запрещал, превращать святое в базар — запрещал.
По второму вопросу спросили, а сколько раз можно прощать семь раз или сколько, на что был дан ответ — семьдесят семь раз, теперь подумайте а семьдесят восемь раз можно прощать или нет?
Законничество, фарисейство исключает Любовь, Христа распяли законники, которые всё подряд соблюдали, только ради чего?
«Не знаете какого вы духа»
Поэтому, когда мы ходим исповедоваться, мы зачастую не каемся в своих грехах, а просто исповедуемся в 78, 79 и т.д. раз об одном и том же, потому что именно так трактуем святое писание — очень удобно, но в чем смысл?
В смысле надежда на то, что Вы придете к богу и скажете: Господи, я хоть и делал что-то неправедно, но все тебе рассказывал, а эти (безнадежные) придут к богу и скажут: Господи прости меня за то, что я делал что-то неправедно и не рассказывал тебе :)(вспомнилась притча о мытаре и фарисее).
1-е — попытки-потуги движения к Свету, 2-е — удовольствие от пребывания во тьме?
кстати, рассказывал-не рассказывал это именно к человеку, а не к Богу, которому по определению известно всё и так без вашего рассказа…
«просто исповедуемся в 78, 79…потому что именно так трактуем святое писание – очень удобно»
Исповедуемся в 78 и т д раз, в надежде на то что совершив «закон» получим прощения, совершаем что угодно по немощи, но не каемся, не меняем отношение ко греху, а Бог и 1025 раз прощает, если покаяние всерьёз. (1026 не знаю, слышал что говорят 1025 раз)
Вот именно, без шума покупать что-либо в храме я еще никогда не видел. Всегда с той стороны доносится шум.
—
P.S. Это любителям поговорить про шум. Но оттуда не только шум доносится, но и другие искушения. Всё это мешает молитве как другим, так и самому покупающему не в пользу идет.
Нет, надо младенцам заклеивать рты скотчем, а отклеивать его только перед чашей. Тогда и на мороз никого не надо будет выгонять, и писки не будут смущать ум молящегося…
Википедия считает, что приравнивание торговли голубями во времена Христа и торговля свечками сегодня — это позиция иудеев.
Они, оказывается, еще и вменяют себе в заслугу то, что Христа тогда (!) не арестовали, хотя могли)))
Умора.
Отец Димитрий сегдня был иронично строг и краток :), видно много проблем и сказывается усталость.
По поводу вреда общения с некоторыми людьми задумалась над коротким вопросом «зачем?» и мне показалось что если задаваться таким вопросом, то можно вообще остаться в одиночестве. Возможно и то, что мы сейчас стали такие разобщенные и зачастую равнодушные тоже идет именно от этого короткого вопроса.
Смотря что подразумевать под общением и под общими интересами. Например, о. Александр упомянул про одноклассников, могу сказать про моих одноклассников: мы все поступили в разные учебные заведения и разъехались по разным городам, у нас разные интересы, возможно они не ходят в церковь, встречаемся мы редко, но мы общаемся, вспоминаем школу, узнаем кто где работает, как живет и.т.д., если надо будет чем-то помочь в трудной ситуации всегда поможем друг другу. Но… в принципе можно и не общаться… если задать себе вопрос: зачем?
ух, здорово! теперь можно увидеть предварительно, какие вопросы были заданы, и помимо этого они являются гиперссылками, кликая по которым сразу осуществляется переход к интересующему вопросу. Это я заценил, приятно порадовали, спасибо!
Комментариев 168
Что касается второго венчания — а, если это не 20-ти летний человек, а Алла Пугачева?!
Можно, конечно, опять ответить: «Внимай себе.», но , почему одним можно, а другим нет? Или за день можно всё и всем?
RB_Ta пишет:
«Моя Родина не начинается и не заканчивается ни властью, ни чиновниками, ни величиной зарплаты.»
Согласна с Вами!
Мне вспомнились такие строки из песни нашего современника:
«И наш патриотизм не очень высок,
Он не фужер на банкете, не танцор нагишом,
Он не рифмы, не марши, не речей песок,
Он наивен, прост и даже смешён!
Он не дубина, не народ, не вождь,
Не чугунный цветок в гранитной руке,
Он там, где мы хоронили дождь,
Он солнце, тонущее в реке…
Юрий Шевчук, ДДТ
А если в моем окружении я не нахожу душевной пользы, только отдаю, но не получаю?
А Вы, fanat, не думайте о том, что «отдаёте», лучше приглядитесь к людям, которые Вас окружают — наверняка в них есть много хорошего.
А к грустным эпизодам Вашего с ними общения попытайтесь отнестись с юмором. Ну и к себе с юмором, конечно.
по-моему это хорошо объяснялось и Евангелием, и толкованиями к притче о том, кто же мой ближний
Очень важно, что о.Димитрий сказал, что добро осознаёт себя, а зло осознаёт себя («весы» Судного дня уже есть как вопрошание в нашей совести и свободный выбор этого советчика в нас)
…и ещё (тоже об этом)…
Обнаружил в СМИ, что о.Димитрий говорил, что выступил с инициативой составлять списки хулителей ценностей православия.
«Я рассчитываю, что кто-то подхватит мою идею и будет выставлять эти фамилии в Сети. Сам я пока не думал, что там будут за фамилии, — каждый из них и так себя знает. Первыми там пойдут создатели порносайтов, следом — те, кто связан с наркотиками и алкоголем, потом телевизионщики», — заявил священник, слова которого приводит во вторник газета «Комсомольская правда».
Интересно, что за неделю до этого я действительно зарегистрировал такой сетевой ресурс — antipravoslav на платформе Живого Журнала livejournal(точка)com.
Если у кого-то есть информация — делитесь (активные ссылки можно найти в моём блоге).
А я думала это о. Димитрия идея, а оказывается Ваша…:)
отец Димитрий ведь сам говорил, что люди злые осознают себя и заявляют о себе. Так что это идея — заявить себя врагами Церкви Христовой у очень многих явно проявлялась.
Ну конечно можно помочь им, собрать информацию воедино («предупреждён — значит вооружён»).
не берусь судить из этого краткого интервью о.Димитрия обо всех нюансах его идеи, однако если его мнение уточнит заявленную концепцию, буду только рад, к тому же вполне достаточно сходных идей, которые высказаны были разными людьми по сходному поводу.
А как быть с теми православными чиновниками, которые принимали в ГД фашистский закон о суррогатном материнстве, который возможно подпишет и наш православный президент? Будут ли они включены в Ваш список?
а ведь, действительно, что делать с персонажами уровня депутатов, министров, президентов — включать иль не включать — вот в чем вопрос?
и если включать, то на сколько минут?
думаю, что информацию концентрировать можно, а приверженность православию видимо в том, чтобы отделять грех от грешника (может неточно формулирую, извините).
То есть собрать инфу можно и лучше если сами враги Церкви будут писать о своей позиции — это не зазорно, если осведомлённый человек заявляет о себе, как о «Савле», зная перерождения Савла, ставшего апостолом Павлом.
Как же мы будем знать, от чего спасаться, и за каких властителей приносить молитвы, если мы бы запретили самим властителям говорить о себе, как о врагах православия?
вопрос в том, является ли православный грешник врагом Православия? Если — нет, то не понятно, кого записывать во враги, если — да, то получается что-то типа «православный враг Православия!»… а если еще отделить грешника от греха , то получится совсем запутанная классификация (расписать ее, конечно, можно, но пользоваться ею — вряд ли)…
кроме того, например, суррогатец заявит, что он именно из-за любви к человеку, к которой призывает Христос, хочет сделать из русских женщин инкубатор-коров…
«является ли православный грешник врагом Православия?»
1) если он и правда «православный грешник» :), то сам осознает себя и едва ли может быть «врагом Православия» бОльшим, чем врагом собственной душе.
2) а вот если человек сам себя декларативно называет «врагом Православия», выстраивая на этом публичную репрезентацию, борется с Церковью (даже с помощью лукавства и лжи), то видимо мы должны со смирением признать его право на такого рода самовыражение (а у нас право — препятствовать делать зло). Соглашаться с ним я бы не торопился (авось врёт?), но и спорить с ним как-то глупо.
…возможно я Вас не вполне понял.
ни один, например, политик не заявит себя в России врагом Православия, являясь по существу таковым
поэтому личное заявление может последовать только от маргиналов
поэтому пополнять список возможно только «по делам их»
ну, и тогда возникают вопросы про наших православных власть имущих…
т.е. всё-таки не понятно, как классифицировать всё это… предположим (ест., не имея никого в виду, а чисто гипотетически)..
пусть президент, который является православным христианином и так себя везде идентифицирует, подписал фашистский закон о суррогатном материнстве, против которого решительно выступает Православная церковь… но он тем не менее не есть враг Православия, потому следует совершенный им грех отделить от него, а следовательно он не является кандидатом в этот список…
т.е. бред и абсурд…
т.е. вопрос остается — идентификация врагов, т.к. самоидентификация не прокатывает…
Ну вот к примеру депутат ГДумы Невзоров это политик?
и он разве не высказывается о «достоинствах» язычества (например особой «научности») и «преступлениях» православия (например «невежестве»)?
а в Ваших вопросах заключено скрытое утверждение о возможности единственно верного определения, кого можно по праву считать «врагами».
Ну может Вы и правы, если речь идёт о некотором сайте, а не сетевом сообществе на платформе блогов ЖЖ.
Если речь бы шла о сайте, то наверняка следовало бы обозначить партийное мнение, мнение какой-то группы лиц.
Однако задача сообщества — как раз формирование такого мнения на основе
1) свидетельств каждого о самом себе
2) принципа свободного обмена мнениями (с формированием хотя бы «сетевой культуры», а может даже и информационных проявлений тенденций соборности)
++++++++++++===
исходя из вышесказанного, если к примеру лично я не стал бы считать «врагом» преступника и лжеца, который возможно и естественные заблуждения имеет, но врагом сам себя не обозначил, то это не значит, что я не признаю за другими права на высказывание аргументированного мнения или не стану бороться с ложью, даже если она исходит не от врагов, а от малодушных или от предателей .
————-
дело в том, что это известная классификация Путина оппонентов на «врагов» и «предателей» (он говорил, что с «врагами» можно вступить в союз и договориться. А с предателями дел иметь нельзя).
последний пример нельзя признать удачным, т..к. сразу возникает вопрос — кто есть человек, приведший В.В. к высшей власти… и если он (тот человек, бывший секретарь обкома с гипертрофированным честолюбием и жаждой власти любой ценой) не предатель, то кто есть предатель… …и был ли в истории России человек, причинивший больше бед Российскому государству и русскому народу?… и что такое тогда вообще предательство?… так что классификатор, не применяющий к самому себе своей же классификации выглядит очень уж странновато
п.с. Невзоров — просто фрондер и позер, маниакально помешанный на самоутверждении, активно и болезненно переживающий утрату своей прошлой популярность и как бы значимости… всё…
п.п.с. в моих вопросах нет никакого утверждения ни скрытого, ни явного, а только сплошное сомнение и непонимание как это (идею) реализовать…
п.п.п.с. О.Димитрий говорит, что надо начинать с порносайтов, а «интеллектуальные» извращенцы — бэбиловеры, например — только и говорят-трубят о всеобщей всеобъемлющей любви без границ… боюсь, что они не только не войдут в наш список, а наоборот — станут самыми активными участниками «выражения своего мнения»
а по-моему вполне распространённая классификация — в центре типологии сам классификатор, пуп земли, а всё, что левее пупка — левый уклон, правее -правый уклон.
Кстати, это пример политика, который годами роль Джокера играл и очень печально, что это влияло и на восприятие имиджа православных (будто в церковь ходят люди нейтральные, никакие, безликие, «ни_рыба_ни_мясо»).
В общем, я бы не торопился соглашаться с Вашим тезисом (как я его понял), будто антиправославие высказывают только маргиналы (хотя пожалуй для довольно длительного периода можно видеть Вашу правоту в этом мнении) — мы находимся внутри незавершённых исторических процессов, но уже сейчас таких как Хакамада-сан, или Маша Арбатова немало, а как близко они притрутся к власти — это покажет время.
Мне трудно зафиксировать понятие «враг» вместо «вражеская информация, ложь сатанинская», поскольку слово «враг» слишком личностно и в силу негативной коннотации люди не понимают возможность изменения, покаяния.
А в принципе понятие «враг» вполне нейтрально, это просто констатация состояния вещей.
Помню, вскоре после смерти «человека, приведшего В.В. к высшей власти», в прямом эфире на «Радонеже» слушательнице, с гневом вопрошающей о том, как могли допустить, чтобы вышеупомянутого деятеля отпевали в Храме Христа Спасителя, отец Дмитрий ответил, что этот усопший очень нуждается сейчас в наших молитвах, и надо бы о нем молиться как раз за то, что он привел к власти православного Путина.
но ведь сначала даже, кажется, посадили вроде бы какого-то одного олигарха, а потом всё как-то, действительно, пока застопорилось…
а может всё дело в гарантийном «слове офицера», данном семье, не позволившем пока осуществить «народные чаяния»
а усопшие (любые) всегда нуждаются в молитвах
Мне нравится, автора не знаю, не сочтите за оффтопик
С чего начинается Родина?
С чего начинается Родина?
С плевка, что запущен в народ,
С чеченов, лезгинку танцующих, у Боровицких ворот.
А может она начинается с Беслана и взрывов в метро,
И то, что досрочно на выборах опять победило ЕдРо.
С чего начинается Родина?
С жирующих жизнью столиц (*),
И с сытых улыбок, что видим мы, на мордах у всех первых лиц.
А может она начинается с зарплаты в семь тысяч рублей?
С того, что в бюджете нет денег на ясли и учителей.
С чего начинается Родина?
С рояля в Ледовом дворце,
С мигалок, народ разгоняющих, в Москве на Садовом кольце.
А может она начинается с трубы, что качает наш газ?
Со Сколково и Олимпийских игр, что «сильными» сделают нас.
С чего начинается Родина?
С полиции и ФСБ,
И полчищ мигрантов, которые по-русски ни «Мэ» и не «Бэ».
А может она начинается, с понятий «не пойман не вор»?
Где инфраструктуру подпольную крышует сам Генпрокурор.
С чего начинается Родина?
С картинки в твоем букваре…
Пора б окунуться в действительность, ведь век уж не тот на дворе.
А может она начинается с откатов бюджетных деньжат?
С тех средств, что теперь миллиардами, в оффшорах на вкладах лежат.
С чего начинается Родина?
С разврата и прочих утех,
С того, что добро и порядочность, теперь вызывают лишь смех.
А может она начинается с той песни, что пела нам мать?..
Подумай еще раз, как следует,
…когда будешь голосовать.
——————
odblog
* — не совсем точная мысль, т.к. жируют не сами столицы, в которых также хватает «униженных и оскорбленных», а жирные навозные мухи, изрядная часть которых слетелась со всех концов России.
А потом авторы таких стихов начинают, к примеру, поджигать машины во дворах. Раз дорогая машина — значит на наворованные деньги куплена. И даже, наверное, мысль не придет, что есть люди, которые честно работают, тянут кредиты, в том числе ипотечные. Умиляют речи «про жирующих жизнью столиц», т.к. живу в Северной столице.
1) имхо машины жгут не авторы подобных стихов, а чаще всего те, кто хотел бы наворовать, но еще не успел или не смог- типа случай не представился, а раз так, то гори оно всё огнём!
2) круто — тянуть ипотечный кредит и покупать дорогую машину… вот это по нашему!
3) про жирующих — было примечание (*) в конце — вероятно, не смогли дочитать до конца
——————————-
П.С. Общеизвестно, что в экономическом основании (фундаменте) нашего государства лежит наворованный первоначальный капитал (всё широко и давно выложено в инете, причем с этим не спорят и наши «бизнесмены»). Поэтому вопрос в том, как можно честно работать у жуликов? И почему — тогда можно было воровать, а теперь они говорят, что нельзя? Проясните… кто может…
Почему нельзя и сейчас можно, только, как и тогда, не всем
про нельзя — говорят громче всех именно те, кто хорошо поживился тогда… но, естественно, говорить и делать — это разные вещи… имхо тогда у них не хватало времени для вразумления нас грешных, а сейчас законодательная база создана, экономические амнистии проведены и вся приватизация как бы легализована, т.е. типа «ребяты… всё поезд ушёл…» теперь «закон и порядок», тут и о заповедях можно вспомнить… для других… да и воще «Quod licet Jovi, поп licet bovi»… как и тогда…
Чубайс тут недавно презентовал книгу «Развилки новейшей истории России», которую начал писать еще Гайдар, так вот там он прямо не стесняясь пишет, что приватизацию провели такими быстрыми методами потому, что против нее были директора предприятий, работники предприятий и пенсионеры, остается за кадром вопрос, так кто-же тогда был «За»…. Давайте их к Egor i Zmey запишем?
Я имею ввиду: на его новый сетевой ресурс.
некоторых из тех гайдар-чубайс-друзей, кто был за, сами американцы и посадили за мошенничество в России (!!!)…
п.с. а по списку батюшка скоро скажет свое слово…
«некоторых из тех гайдар-чубайс-друзей, кто был за, сами американцы и посадили за мошенничество…»
Просто вышли из-под контроля, а у них все строго (контроль должен быть плотен): у нас тоже один такой сидит, думает… кстати, подумает… может вполне хорошим человеком стать.
он сидит в назидание…
но может и станет…
а по строгому контролю — согласен… чтоб не путались под ногами у старших — когда насиловали Россию… а наши чубайсы — свечку держали…
«круто – тянуть ипотечный кредит и покупать дорогую машину… вот это по нашему!»
Конечно, круто!
ну тогда — раз такая крутизна — страхуй машину по полной программе, плати налоги и спи спокойно…
«Поэтому вопрос в том, как можно честно работать у жуликов?»
По-вашему получается, если человек имеет грех (жульничает) у него честно нельзя работать? Имхо, если человек сам в своей работе греха не совершает (не обманывает клиентов и т.д.), а имеет руководство, которое, «что-то там мутит», работать у него возможно. Интересно можно ли работать у работодателя, который чист в плане жульничества, но имеет, допустим… любовницу, на подарки которой он тратит часть прибыли предприятия, которую (прибыль) помогаете заработать ему вы? Имхо, можно, т. к. кто из нас без греха?!
имелось в виду несколько иное… а именно… глобально системное (как сейчас принято говорить)… переформулирую… можно ли на болоте построить здание? иначе… может ли разворованная Россия, продолжающая находиться в руках тех, кто ее разворовал (даже если они, как им кажется, полностью легализовались и легитимировались), иметь будущее? а любовница… это уже не очень значительное следствие… этого глобально системного…
Тогда вопрос, думаю, риторический.
«Про жирующих жизни столиц» — по моему так даже чиновники думают, раз штрафы ГИБДД в 2-х столицах в 2 раза превышают размеры штрафов в регионах :), конституция отдыхает…
не забывайте, что в СССР была самая продвинутая в мире (даже по сегодняшним понятиям) конституция… но таково свойство всех конституций… отдыхать…
А кстати, вот и Вы про СССР тоже добрым словом помянули, а вот аборт в СССР было сделать — это же стыдобища, ну церковь притесняли, ну так уже по инерции (мол учение Ленина таково — последовательным надо быть, хотя моя тетя — почтальон ходила в церковь и никто ее не притеснял), и то, все-таки я считаю притеснение церкви периоды такие: сначала Ленин, а потом все-таки не Сталин, а Хрущев — неуч. А сейчас-то наши новые: они и церкви Вам отдадут и новые стройте, пожалуйста, только в наши дела не вмешивайтесь и народ успокаивайте, мы же православные — всех прощаем… Да, мы не злопамятные, действительно, но память у нас хорошая…
не понял пафоса, поэтому перевожу с моего изыскано-вычурного слога… ни старая (СССР-ная), ни новая (РФ-ная) конституции не выполнялись независимо от того, какие бы то ни было хорошие и правильные слова были бы в них записаны…
Нет, это у меня эмоции начали переполнять, надо перерыв взять, всем извините…
Как замечательно сказала моя коллега (юрист): «Конституция — это сказка для взрослых». По-моему, очень точно.
Нет, дорогая Ольга. Те кто поджигают машины едва ли способны слагать стихи, слагать стройно и размеренно, остро подмечая и вплетая в стихотворную ткань все те подлости, которые так ярко очерчены в этих строках. Те кто поджигают машины, как правило говорить по русски не умеют и не хотят…
Вот честно, хоть я сама русская, но сомневаюсь, что подобные преступления совершают исключительно нерусские. Увы, в каждой национальности есть такие люди.
——
Вы серьезно про ордена и награды?
********Вот честно, хоть я сама русская, но сомневаюсь, что подобные преступления совершают исключительно нерусские. Увы, в каждой национальности есть такие люди.
—–
Вы серьезно про ордена и награды?********
Про награды сказал вполне серьёзно, так как выступить сегодня с обличительным словом, раскрывающим страшные злоупотребления и беззакония — это уже мужество. Вы не знаете, что уже были случаи, когда за размещение в блогах материалов указывающих на дискриминацию русских и притеснения на своей же родной земле, приезжали люди из органов, вламывались по хамски в жилище и проводили обыски и привлекали к ответственности?!
А разговоры про то, что «в каждом народе есть ….» и дальше нелестные эпитеты — эта либеральная разлагающая демагогия известна. Дальше за такими рассуждениями логически следуют толерантно-либеральные слова о том, что «у преступности несть национальности» и прочие либеральные бредни. Если вы русский человек, то должны избавиться от этих навязанных нам нашими врагами стереотипов, разрушающих национальное самосознание. И последнее. Подвиг наших ребят, сложивших свои головы в войне с кавказскими бандитами, бессмертен и никогда не может быть запятнан. Их мужество, героизм и самоотвержение, которое они проявили, всегда будет являться примером настоящей доблести и чести. Их подвиг бессмертен. Они исполнили главную заповедь Христа и Бога о любви, положив душу свою за други своя. Так что никто ничего ни к чему не приравнивает. Это вам так показалось…
И насчёт поджигателей машин. Пойдите-ка, разузнайте много ли было французов среди тех, кто поджигал машины в пригороде Парижа. Я думаю при всём вашем старании вы ни одного француза там не сыщете, Ольга.
«Дальше за такими рассуждениями логически следуют толерантно-либеральные слова о том, что «у преступности несть национальности» и прочие либеральные бредни.»
Дмитрий, вы вероятно глобально мыслите, в масштабах страны, так сказать, я же говорю об обычной жизни. Так вот от своих же мне и моей семье было столько д-ма сделано. Как-то вымогательство взяток, кидание с деньгами,оказание некачественных услуг и т.д. Конечно, в масштабах страны, этого никто не заметит, кроме меня. Но из этого и состоит моя жизнь. В нашей армии, к примеру, знаете что творится, но там же русские (в большинстве), но нам от этого не легче. Перед командировкой офицеры ходят шелковые, потому что знают, что солдаты, над которыми они издевались, вполне могут их застрелить (никто же не узнает откуда пуля прилетела). Вот такие трепетные отношения русского офицера и русского солдата. А по возвращении из командировки военнослужащим приходится через суд выбивать свои командировочные. Получается, что там воевали с НЕрусскими и, приехав, продолжают борьбу уже со своими, которая, знаете, тоже не простых нервов стоит.
mtn. Превосходно. Автору строк необходимо дать орден «За заслуги перед Отечеством» и орден «Мужества». Спаси вас Бог за то, что привели стихи, которые как говорится, «не в бровь, а в глаз».
«Орденом Мужества награждаются граждане за самоотверженность, мужество и отвагу, проявленные при спасении людей, охране общественного порядка, в борьбе с преступностью, во время стихийных бедствий, пожаров, катастроф и других чрезвычайных обстоятельств, а также за смелые и решительные действия, совершенные при исполнении воинского, гражданского или служебного долга в условиях, сопряжённых с риском для жизни».
просто к слову: очень-таки красиво, ну и припомните — кто был награжден среди прочих… в том числе и расчленители России…
Регент, я не знаю всех, кто награжден Орденом Мужества, но по справедливости его получают люди, рисковавшие собой ради жизни других, например, те, кто были в горячих точках. Меня возмутило, что г-н Д. (если он серьезно) приравнивает написание стиха к участию в боевых действиях в Чечне, Осетии и т.д. Не оскорбляйте подвиг ребят, которые жизни свои и здоровье оставили, ради того, чтобы мы с вами могли спокойно жить, заниматься стихоплетством…Посмотрите (или вспомните) фильм «Чистилище» …и почувствуйте разницу.
Не сочтите за пафос, просто на самом деле задело.Муж воевал в горячей точке. Вернулся, слава Богу, живой и целый. А другие парнишки остались там или вернулись без ног.
да… в том-то и печаль… что всё смешивается в кучу… и подвиги… и предательство… и метится одной метой… и предатели становятся как бы героями…
поэтому несколько гипертрофированный комент Dimitroff никак не соответствует Вашей пафосности, т.к. он никого не имел в виду обидеть или принизить…
кстати, некоторые парнишки (как Вы пишете) именно поэтому отказывались от подобных наград, на что, как мне кажется, имели полное право… выстраданное право…
Так и думала,что обвините в пафосности, поэтому даже специально написала «не сочтите за пафос». Просто назвала вещи своими и именами.
это никак не обвинение (какое я имею право), а лишь замечание о том, что, так сказать, эмоциональность и столь глубокая личная реакция имхо никак не соответствует содержимому исходного комментария.
к сказанному выше
вчера награждали орденами целую толпу телевизионщиков… типа за заслуги перед отечеством в деле дибилизации общества 3 и 4 степени, хотя среди награжденных кавалеров и были, действительно, достойные люди… но это так… для прикрытия общей телемерзости… перед Богом и Отечеством…
А там никого факелом бирменгема не наградили и орденом за заслуги третьей степени, пора уже третьей, закон то приняли вроде.
Можете забросать меня любыми предметами, но от подобных песен меня коробит. Читать противно. Причем здесь Родина вообще? Моя Родина не начинается и не заканчивается ни властью, ни чиновниками, ни величиной зарплаты. Если вспомнить стихи Матусовского — он в них между прочим не говорил ни про ГУЛАГ, ни про крепостных крестьян советской поры, ни про культ личности. Государство и Родина — понятия разные. Уж простите, но русский народ, который никогда не жил вольно, а всю свою историю был угнетаем и недоедал, который жил не в пример тяжелее нас, так страдающих сегодня, бедненьких, помнил о том, с чего начинается Родина и в 1612, и в 1812, и в 1941. И не ныл, какая Родина плохая (колбасы сожрал кто-то больше, блин, и чиновники заколебали, сволочи), а умирал за нее.
Вопрос от odblog:
«А как быть с теми православными чиновниками, которые принимали в ГД фашистский закон о суррогатном материнстве, который возможно подпишет и наш православный президент? Будут ли они включены в Ваш список?»
===========
я думаю так:
1) список не мой (поэтому «Ваш» уместнее с меееленькой буквы))), но для меня в этом проекте важно дать возможность развиваться сетевой культуре, возможность обмениваться мнениями, возможность предоставить тому, кто сам свидетельствует о себе, как о враге Церкви, обнаружить в своей совести изменения, если он увидит себя со стороны.
2) соответственно, если я где-либо не компетентен в правовых аспектах, то могу эту некомпетентность признать, дав возможность другим высказываться корректно и аргументированно.
3) о специфике понятия «враг», я высказывался чуть выше, и думаю, что обличая лицемеров и лжецов, я бы мог не путать свою брезгливость к ним с враждебностью, а считая кого-то «врагом», мог бы идти на компромисс, если информационными действиями можно было бы помешать врагам творить зло (ну например сетевая культура движения «Архнадзор» по-моему давала такие примеры).
Так что если я бы и счёл, что имею дело с врагами, то это возможно было бы шагом к перемирию в какой-то конкретной области.
4) похоже что я не очень компетентен в этом суррогатном материнстве, поскольку закон мне кажется прежде всего направленным против этноса, против человека, однако (в порядке размышлений) я допускаю, что религиозный фундамент для него – невежество, но возможно и противопоставление на религиозном уровне не проявлено
5) публиковаться такого рода инфа в сетевом сообществе не только может, но и должна (признавая право оппонентов иметь иное мнение).
А может быть лучше не судить и не искать врагов (вдруг ошибемся), а там каждая овечка за свой хвостик будет подвешена.
да разумеется
в ад добровольцев хватает, зачем ещё нам с осуждением других, туда стремиться …
Уж не знаю, сколько раз я повторил — речь идёт о свидетельстве людей о самих себе. Понимаете? О тех, кто сами себя называют врагами Церкви.
Все кто активно выступал против введения на русской земле предмета «Основ православной культуры» можно записывать в разряд врагов Православия, или этаких маленьких антихристов ведь по сути они противятся и противостоят Христу, когда с пеной у рта, агрессивно выступают против просвещения наших деток светом Христовой Истины. Что это как не антихристианство? стало быть и антихристы, если отстаивают такую позицию. Можно смело брать почти всю радиостанцию Эхо Израиля, она же Эхо Москвы и записывать в разряд антихристов или врагов Православия, так как там все очень агрессивно выступают против Основ православной культуры исключительно из-за неприязни и враждебного отношения к Вере и Церкви Православной.
Про Эхо вы метко подметили, чувствуется влияние …,
но со списками врагов не думаю, что надо торопиться, а то незаметно станем коммунистично единогласны, и потом зачем ярлыки и списки, ну подумайте список составлять, чтобы потом возлюбить его весь или каждого из него по очереди?
скоро будем записывать комментарий батюшки по этому поводу, так что сдержите пока свое нетерпение кинуться в бой
Да нет :), шуметь и спорить нет желания, но ангажированность Эха, и агрессивность по отношению к Православию трудноскрываема, при явной «толерантности» к чему угодно, при этом упор в названии на объективность и естественность и непредвзятость (ну вроде Эхо это как зеркало, только звуковое), но известно что и зеркало искажает иногда, когда оно кривое, и Эхо иногда отвечает искажённо, иногда даже нецензурно… :).
а почему толерантность в кавычках? разве есть какая-то истинная толерантность без кавычек? или же это всё-таки простая сатанинская мерзость типа демократии, общечеловеческих ценностей, прав человека и пр.лабуды?
Толерантность переводится как терпимость, в терпении как в благодетели нет плохого, но как всегда обман кроется в маскировке под благовидные формы, и волк приходит в образе овечки, сдесь преподносится этот термин не как истинное терпение, а как принятие мерзости за естественное, истинное, полезное, т е толерантность несопротивление, согласие с мерзостью, принятие чёрного за белое, тогда как Терпение это совсем другое, оно начинается в непричинении зла причинившему тебе, так же и с «общечеловеческими ценностями», «демократией» и прочими фокусами. Ну подумайте может ли быть власть большинства ( т е демократия в переводе ) быть благом для большинства, или голосование есть критерий истины, в Росии есть прививка 1917года., а если нет то зря страдали мученники.
именно поэтому и используется иноязычное слово, чтобы подменить смысл… поэтому и без кавычек — это уже подмененное слово, т.е. мерзость перед Богом
Только не говорят терпимость к чему — ко греху. Также у этого слова есть значение «допустимое отклонение»: опять таки, кто допускает? А вообще это медицинский термин означающий привыкание или отсутствие реакции. И всё это не официально означает «ко греху» — только между строк.
Для kuzma_prutkoff:
«Только не говорят терпимость к чему – ко греху»
В том и дело, можно потерпеть немощного, слабого, помочь ему, как мы с удовольствием помогаем ближним хотя бы иногда, но здесь же предлагается настойчиво терпеть не ближнего, принимай говорят за естественное, нормальное, не сопротивляться мерзости и принимай её эту мерзость не просто за норму, но ещё и чуть ли не превозноси её, принимать чёрное за белое.
Сам термин от латинского tolerantia терпение, ничего здесь нету вредного, да и вообще не в термине дело, что в него вкладывается и что пропихивается важно, принятие мерзости, согласие с ней, деградация совести, атрофия стыда, разрушение стен города.
Можно ведь «толерантно» в этом смысле и к холерной палочке отнестись, и к чуме, и к бактериям гниения и т.д., т. е. терпимо, однако нет, толерантный народ порезался, спиртиком тут же раз раз и всё нет толерантности
Кузьма а без очков Вам больше идёт
Кстати. У меня есть в где-то в тайниках компа поимённый список врагов, правда, не Православия, а России, кем то составленный. Но по направленности это почти одно и тоже. Я когда-то наткнулся в сети на него и скачал. Могу вам сказать, что в общем и целом он достаточно точен. Могу прислать для ознакомления.
По мне, так все разговоры о жертвовании на потребу от жадности и зависти. Вот спроектируйте на себя отслужить и утреню с литургией, пару тройку покойников акафисты и вечерню… Я, например, не беден, но иногда не рассчитываю по средствам, и мне в храме дают и свечи, и записки за так. Потом заношу, правда и приходится напоминать — сколько чего брал. Захожане обычно сетуют на торговлю. Здесь же чушь моросят, как мне понимается, вполне воцерковленные люди. Да и не место здесь троллить и холивары разводить, извиняюсь.
не сочтите за троллинг, но мне самому было очень стыдно, когда я вдруг бежал-бежал в ближайший храм (прям-таки думал что сильно опаздывал, поскольку продал машину, были полные карманы портретов американского президента)) и забыл что в этом храме любят брать свечку перед исповедью. Забыл. и бац! не допускают до исповеди, поскольку нет свечки!
Можно критиковать эти глупые порядки как угодно, но Воля Божья в тот момент проявилась в том, чтобы для меня самого была очевидна моя жлобская суета. Так что ругать разные глупые привычки это чаще праздность.
А у меня гиперссылки не работают. Нажимаешь на любую и попадаешь на ту же страницу вопросов, на которой и был. В чем проблема?
1) А куда Вы предполагали попасть?
2) По нажатию на гиперссылку в содержание блогпоста сразу должен запуститься видеоответ на данный вопрос, т.е.видеоролик через перезагрузку должен запуститься с места начала ответа, а сама страница, естественно, остается прежней — и Вы можете нажать на другую гиперссылку.
3) Работает ли у Вас прокрутка видеоролика?
Пожелания службе тех. поддержки
— Пользователям иметь возможность получать информацию об ответах на их комментарии,
— Сделать более читабельными ветви форума комментариев.
Дело в том, что понять, на какой комментарий написан ответ, нелегко.
Как вариант, предлагаю настроить для пользователей возможность давать заголовки комментариям и иметь возможность сворачивать ветви комментариев.
Возможно, есть лучшее решение.
Уважаемая служба тех. поддержки, сделайте, пожалуйста, это!
И, чтобы пользователю не оффтопить, а вам не удалять наши полезные комментарии, было бы хорошо, на мой взгляд, в разделе Тех. поддержка сделать возможность высказать Вам пожелание и задать вопрос по работе с блогом.
Вот как удобно использовать Ваше нововведение: раздел вопросов в начале блогпоста!
Всего хорошего!
Проблема банальна — она не в том, что мы не знаем, как всё улучшить и какие полезные и удобные функции отсутствуют,, а том, что у нас пока не хватает возможностей-ресурсов, чтобы реализовать Ваши пожелания, а настроить их невозможно (как уже говорилось), т..к. в используемом базовом ПО эти функции не предусмотрены. Иными словами Вы сильно преувеличиваете наш существующий реальный потенциал
если есть какой-то раздел сайта, где можно это обсуждать, то может быть направите меня ссылкой(извините если я оффтоплю))). Предыдущие замечания мне кажутся здравыми, но моё внимание совсем мелочь привлекла. Сейчас классные картинки-юзерпики участников диалога — как у ангелочков есть нимб, но лицо не проявлено))) и почему-то у козьмы-пруткоффа не только картинка, но ещё и в очках…
это тоже где-то в настройках можно себе сделать?
сделать можно всё — когда kuzma_prutkoff’у было объяснено как — он сначала по обыкновению всех обличил, призвал типа к покаянию и «уел», но потом разобравшись сделал себе этот аватар (повторяющий его самоидентификацию в жж). нужно просто найти наше объяснение ему и сделать то же самое… позже напишу… в каком месте коментов он нас громил-мочил, а мы скуля отбивались
——————
Этой волнующей многих теме — аватар-иконки — посвящены практически все комментарии к блогпосту 8.
регент, Вы меня, конечно, извините, но по моему Вы немного предвзято относитесь к этому Кузьме, ну высказывает человек свое мнение, может быть немного эмоционально, но он же не батюшка и не старец на самом деле, я так вижу, что он душой болеет за православие, может быть где-то ошибается, как и я, например, а соглашаться с ним или нет наше (посетителей блога) право.
наоборот, отношение к kuzma_prutkoff’у очень даже сочувственное, а вся наша брань именно к форме «подачи материалов-суждений» — безапелляционной, как бы по святоотечески мудрой, пророчески-назидательной,.. особенно всё забавно выглядит, когда он делает попытки поучать о.Димитрия как некий духоносный старец, право имеющий… ну, не готов я поверить в его громадный жизненный опыт, глубокие богословские познания, проникновенную духовную интуицию, пророческий дар, напряженный монашеский подвиг… и т.д. … поэтому ему постоянно тактично намекается, что эта личина обличителя, придуманная им (по мотивам досточтимого литератора Козьмы Пруткова) забавна и комична на данном сайте и в контексте обсуждаемых тем… хотя, учитывая особенности интернета, о которых неоднократно говорилось, всегда найдутся посетители блога, соглашающиеся с чем угодно ибо это их право… и таким образом оказывающие ему плохую «медвежью» услугу, потому что поддержка подобного контингента ну, никак не поможет преодолеть ему это саморазрушительное возвеличивание через игру в младостарчество… отсюда и иронические «разборы полётов-залётов» с надеждой на возврат в адекват…
П.С. не будь надежды на вменяемость — всё бы просто банилось… типа «в руке не дрогнул пистолет» (М.Ю.Лермонтов)
«предлагают купить то, что на прямую относится к богослужению»
Я извиняюсь, но голуби и другие животные выполняли такую же роль, как и свечи, это жертва Богу.
«разжевывать очевидное можно всё-таки до определенного предела»
Не разжевывать и умалчивать не одно и то же, как минимум не затронута тема торговлей не относящегося к службе : литературой, иконами, цепочками, полками, вином и многим другим в стенах Храма во время службы, не затронута тема торговли таинствами.
Эти вопросы не принято поднимать, наоборот, о них говорят шепотом, опуская голову, давая повод сомневаться и критиковать. Много критики льется на церковь, и это как раз одна из больных тем, которую неплохо было бы закрыть. А закрыть можно только убедительными аргументами, чтобы ни у кого больше не возникало сомнений.
1) имхо разжевывать очевидное (свечи, молитвословы, Библии, иконы и т.д.) можно всё-таки до определенного предела — ибо «начетничество и талмудизм» характерны для склада мышления не только правоверных иудеев, но и некоторых православных христиан, преимущественно из молодых задорных неофитов, как написал dagr: «…продвинутых христиан, взявших на себя послушание обличать по понятиям (по св. отцам), да еще и с цитатами»… ведь кто же, как не они, наставят наконец-то Церковь нашу на путь истинный? понятно, что в подобных случаях какие-либо доводы бессильны и лишь укрепляют человека в его мессианском предназначении
2) а на действительно реально не совсем понимаемые многими «вещи» относительно торговли в храме о.Димитрий отвечает в след.блогпосте.
Батюшка я из Грузии. Мы всегда с нетерпением ждем передачу, где мы можем увидеть и услышать вас. Спасибо всем за такую передачу. Храни вас Бог отец Димитрий.
Все вопросы какие то детские, хотя бы один умный вопрос бы задали ?
Из Вашего комментария логически следует, что Вы есть умный, т.к. Вы можете идентифицировать умные вопросы (по их отсутствию), но, с другой стороны, содержание самого текста ничем не подтверждает этого суждения, и это можно считать апагогическим доказательством (т.е. доказательством от противного) не истинности положения о том, что Вы есть умный, тем более антитеза «детские-умный» с логической точки зрения абсолютно абсурдна и скорее служит денсосигнацией наивного примитивизма Вашего мышления, что, в свою очередь, подтверждает сделанный ранее вывод.
Вас слишком много здесь. Помолчите хоть иногда, дайте людям высказать свое мнение, даже если оно кажется Вам глупым
«Не могу молчать!» (Л.Н.Толстой) – послушание у меня такое – не пропускать на сайт о.Димитрия наборы слов, выдаваемые людьми за собственное мнение как некий плод своих размышлений-постижений истины, которые однако содержать элементарные логические ошибки, часто базируются на недопонимании, незнании, невежестве, а иногда даже на плохом владении русским языком – всё это не позволяет сколь-либо серьезно обсуждать эти наборы без ущерба для нашего скудоумия.
«…кажется Вам глупым» – это Вы сказали, слово глупый не было употреблено ни разу… Если же человек после нашего беглого анализа реально задумается над тем, что его комментарий не очень хорош (как Вы говорите «кажется глупым») – то значит цель достигнута и в следующий раз он, возможно, не станет высказывать такие поспешные необдуманные (как Вы говорите: «глупые») суждения. Кроме того, нам представляется крайне необходимым иронически обращать внимание и на такое явление, как прелестное младостарчество, которым грешат особенно темпераментные неофиты, прочитавшие несколько книг святых отцов. Всё-таки это интернет-ресурс уважаемого батюшки, известного своими духовными наставлениями и проповедями, глубокого знатока Святого Писания и Святоотеческого Предания, а не какой-нибудь «забор» (facebook ) для выставления на всеобщее обозрение своей (пользуясь Вашей терминологией) «глупости». Конечно, можно просто банить (по правилам блога) безо всяких обоснований , но представляется, что всё же лучше попытаться объясниться, хотя батюшка и высказывал неоднократно мнение, что доказать что-либо, убедить в чем-либо человека невозможно… поэтому иногда в особо безнадежных случаях да ещё с рецидивом приходится всё-таки не ограничиваться словесными замечаниями, а прибегать к традиционным сетевым мерам (то бишь просто банить без объяснений)…
Вот это, я понимаю, спич. Смахнула скупую слезу)))
Почему поскупились?!
Слишком быстро захотели женское сердце растопить!
Одного спича маловато будет…
Тогда могу посоветовать, раз уж вы не можете воздержаться, ваши комментарии выделять сереньким цветом чтобы они не сливались со всеми вмести. Поверьте, это будет всем лучше: те, кто очень любит ваши речи (включая и вас самих) будет проще их находить, а тем, кому наоборот не хочется их читать будет проще игнорировать. И это весьма объективно, т.к. вы на правах хозяина здесь. Серенький цвет никак вас не ущемит, а пожалуй даже как-то выделит, подчеркнет, но без превозношения.
—
Честно говоря, тоже устал от вашего «обязательного» комментирования.
этого не следует делать, т.к. следующим Вашим советом, безусловно, последует — выделять Ваши комментарии красным набатным цветом обличения… тем более, что и Вы отнюдь не можете воздержаться в наставлениях на путь истинный погрязших в искушениях иереев и мирян, несомненно, достойных если и не прещения, то по крайней мере Вашего строгого назидания и вразумления… как право имеющего…
несколько изумляет, когда приходят в сеть, чтобы поплакаться о немощи и усталости (как это делают часто кузьма.пруткофф с компанией).
Казалось бы, что тут сложного — если тебе не нравится линия оппонента, можно провести рядом свою, чётче и протяжённее…
только желательно без флуда и флейма
«рядом свою, чётче и протяжённее»? Зачем же этому уподобляться.
Честно говоря, не пойму, почему при обсуждении вопроса о торговле в наших храмах, которые ставят и откровенные недруги и противники Церкви и люди, делающие первые шаги на пути воцерковления, всегда упускается очевидный, лежащий на поверхности момент: Господь изгнал торгующих голубями, домашней живностью и столы меновщиков опрокинул, т.е. попросту говоря — столы обменных пунктов.
В наших храмах не торгуют кроликами, домашней птицей и производят обмен валют, предлагают купить то, что на прямую относится к богослужению, спасению души и Жизни Вечной. Вот и о.Димитрий, почему-то не обращает внимание именно на этот аспект.
разжевывать очевидное можно всё-таки до определенного предела, ведь всегда найдутся человеки, не разумеющие сказанное… это особенность интернета как средства массовой коммуникации…
кстати, в след.блогпосте о.Димитрий еще раз затронет тему торговли в храме, именно в более нужном аспекте, а не в тривиально-понятным всё-таки для большинства…
Здесь страничка для комментариев или форум для одарённых?
Это зависит от самооценки и темперамента.
А что, верно подмечено. Что-то расшумелись, разгалделись. Напрашивается аналогия с «шумящими» голубями в храме.
Может, пора того, опрокинуть .. -)
маловеры (kuzma_prutkoff)
Спасибо, отец Димитрий и отец Александр.Очень хороший ответ про торгующих в Храме
Спасибо за ответ
В некоторых Храмах этот вопрос решён следующим образом: свечи на столике лежат свободно, а рядом ящичек, куда каждый берущий их, может затем добровольно пожертвовать некую сумму. Никакой регламентации и ценников — всё на откуп совести.
Таким образом никаких товарно-денежных отношений и шума. Мы не покупаем, а именно — жертвуем. Кто сколько может. И, подчас, гораздо большую сумму. Потому что человек идёт от себя, от сердца, от души.
Это, я полагаю, наиболее приемлемая форма, которая к сожалению пока ещё является большой редкостью. Ну, даст Бог, приживётся!
Абсолютно верно. Конечно только так и должно быть! Кто из батюшек этого не понимает — маловеры и сребролюбы и не нужно было становиться священниками. Кто берет деньги за свечи — тот проявляет неуважение к прихожанам. Батюшка должен страдать, должен нести крест видимый всем. Только тогда это будет пример всей его пастве. Только тогда можно будет научить чему-то свою паству. Но когда только одни слова и нет наглядного примера, а вместо этого сплошной комфорт — это плохо. Этому комфорту наши пастыри учат нас.
Когда страдает человек, тогда появляется жалость к нему. А жалость — есть любовь. Тогда священник будет научать любви.
По такой логике — все кто считает себя христианином не должны получать за свой труд установленную зар.плату или указывать ценники на продаваемых товарах, а оставить все на откуп работодателя/покупателя — сколько дадут, столько и получить. Скажем выставил автомобиль на продажу — не указывай цену, сколько дадут, столько и получишь
А вообще каким-то совком несет от таких утверждений, и идут такие утверждения от идиотского представления будто бы служители церкви должны быть ангелы во плоти — им и ни есть ни пить не нужно, они все святым духом питаются.
Нет, это просто обыкновенный юношеский максимализм, не имеющий никакого отношения к, как Вы выразились, совку, т.к. некоторые наши братья и сестры пребывали тогда еще в весьма юном возрасте, далеком от реального восприятия окружающей действительности… Эта страсть к учительству (не по разуму) характерна не только для юных интернетчиков-неофитов, но и затронула священническую церковную среду — так называемое «младостарчество»….
А я вот все-таки думаю, что это не юношеский максимализм (так как этим грешат далеко не юные товарищи), а именно последствия воспитания в советской школе: все идет от «от каждого по способностям, каждому по труду» — мысль о воспитании идеального человека, этакий земной рай — коммунизм. Вот мы — совковцы и переносим теперь эту вдолбленную совком догму на церковь теперь — ожидаем от нее поведения в соответствии с советскими догмами, забитыми глубоко в подсознании. Ну признайтесь себе честно — мысль о том, чтобы в церкви не указывать цены на материальные сопутствующие реальной жертве вещи (свечи и т.п.) идет от подсознательного желания по возможности пожертвовать как можно меньше своих денег. Если бы и в правду была жертва — то вопрос бы не возникал — со спокойной душой можно дать больше, чем указанная цена.
1) «грешат далеко не юные товарищи» — это верно, но дело в том, что в данном конкретном случае речь шла именно о младостарцах, участвующих в нашем блоге…
2) Вы упорно употребляете термин «совок», но совок предназначен именно для уборки мусора и грязи… количество которой в нашей стране по сравнению с предшествующими годами «совка» неизмеримо увеличилось… хотелось бы услышать термин, которым Вы характеризуете нашу действительность? Некоторые, например, говорят-утверждают, что мы сейчас живем в …це, а в ней формируются в головах отнюдь не лучшие мысли, догмы, поступки…
простите за оффтоп…
…но
…я знаю людей в сети с никами типа «младостарецъ», но никогда не видел вживую такого батюшку, который со смирением признал бы в себе эту инфантильность и духовную незрелость — падкость к младостарческим поучениям.
Думаю, что такое смирение было бы (показалось бы мне) проявлением достаточной зрелости
1) когда-то где-то не помню где и когда… сам выложил в сети хороший материал по младостарчеству
п.с. возможно в нашей библиотеке wco.ru
2) я вел разговор о наших блоговых младостарцах-мирянах, что имхо — полный абзац…
ну это да, это талант самородка…
Может так и останется, едва ли где-то на коммерческой основе младостарческий факультет откроют (ну если не с пастырской специализацией, то хотя бы с профилем в интернет-журналистике типа «тролль-загонщик», «тролль-на-номерах»).
Еще не придумали термин, так емко как совок описывающий современность в России :).
Не обеляйте советское время, грязи было там достаточно и не факт, что меньше чем сейчас, только ее пытались не выставлять на показ. Если уж так буквально про грязь, то вспомните внешний вид скажем г.Москвы, когда при Брежневе кучи мусора валялись в доль железных дорог или скажем вонь советских туалетов и коммунальных квартир, вот уж где настоящаяя помойка была. А вообще «cовок» в моем понимании — это мировоззрение идеалиста, склонного к крайностям и представляющего мир черно-белым. Совку свойственна не терпимость к инокомыслию с одновременным комплексом неполноценности и зависти по отношению к гораздо более развитым в материальном плане странам запада. И эта зависть часто выражается в виде злого ненавистничества всего «запада», представляя его этаким сплошным исчадием ада (черное). А с другой стороны совок представляет, что все связанное с церковью должно быть идеально (так как оно не очень понятно ему, но он слышах о идеальном Христе) и то что по его мнению не соответствует этому идеалу объявляется мракобесием. То есть по сути «совок» — это закомплексованный гордец, стремящийся к раю на земле.
Уже сокрушался, что иногда некоторые наши (блоговые) братия и сестры представляют свои комментарии как некий набор слов, не обязательно даже логически и семантически связанных между собой. Но есть и обратное явление, когда комментарии других тоже воспринимаются как перечень слов через запятую, поэтому можно взять любое слово и обличить эмоционально с пафосом и придыханием… Но если всё-таки учитывать знаки препинания и даже, что, конечно, значительно труднее, попытаться задуматься и понять смысл текста, но весь пафос спускается как проколотый красный шарик… Этот образ проколотого красного шарика я уже использовал… удивительно, что Вы не заметили его и не выдали спич (это удачное словцо одной из наших сестер) по поводу моего обеливания красного террора во время гражданской войны в совке…
а, что касается самого «совка», то этим термином пользуется чаще всего гайдаро-чубайсовская братия (ну, и, конечно, просто жулики и политмошенники всех мастей, что впрочем, возможно, и синонимично), чтобы как бы, с одной стороны, замаскировать свое насилие над Россией (чё совок жалеть-то — туда ему и дорога), а, с другой стороны, подменить черное на белое… объявив, например, любую человеческую ценность пережитком совка, которую следует непременно и как можно скорее изничтожить в подлинно демократическом обществе… типа честь, совесть, милосердие и пр. … совок это… брежневский мусор вдоль железных дорог…
скорбим, что такие очевидно-понятные вещи приходится объяснять на нашем столь высокоинтеллектуальном ресурсе : — (
Терминами нужно пользоваться осторожнее, стараясь вникать в их действительный латентный смысл, а также понимать — кто и для чего подбросил их в область нашей общественной мысли… а не изощряться в их собственном сугубом публичном толковании под дуду… ну, и т.д. — т.е. тоже могём с пафосом и придыханием отчебучить-обличить
Стесняюсь признаться на высокоинтеллектуальном ресурсе, но я к гайдаро-чубайсовской братии не отношусь, и тем не менее «совок» использую. Потому что Советский Союз — это страна, в которой я родилась. В ней было и плохое, и хорошее, и пусть моя родина не права — это МОЯ родина. А «совок» — это не страна, это совокупность всего ханжеского, ограниченного, тупого, что, к сожалению, было и осталось. Это засилие воинствующей серости, это мелочность, алчность и продажность.
Мы вышли из СССР — и взяли не только хорошее, но и плохое. Это плохое и есть совок.
…но речь о том, что этим термином пользуются именно совки, но только в гораздо худшем варианте… мня при этом себя как бы уже не совками, а этакими мудрыми гуру-провидцами, надсовковой интеллектуальной элитой … «ми же с вами интеллигентные люди»…
…ну, и еще пользуются, если и не примкнувшие к ним, но недостаточно задумывающиеся над значением и силой слов, а может, просто не чуткие к русскому языку…
п.с. вспомните пословицу — кто громче всех кричит держи вора? Даже Саша Градский, который упорно приписывал рождение этого термина себе, поутих… ибо, когда оглянулся вокруг… увидел не совков, а СОВКОВИЩА… всё совковое не исчезло, а гипертрофировалось и стало супер- мега-совковым… поэтому умильно видеть этих сверхсовков, рассуждающих о совках в СССР…
Ну все-таки заработная плата и пожертвования — это не одно и тоже: с заработной платы налоги платятся. Но если все-таки просто так свечи или что-то другое положить и ждать кто-сколько даст — храмы, особенно за пределами Москвы разорятся и ходить вообще будет некуда. Пока это единственный способ у храмов выживать.
а вот некоторые наши братия всё-таки настаивают — что лучше погибнуть (не им, конечно), но ни пяди назад-в сторону (в их, конечном, понимании)… а может это и есть просто «книжники и фарисеи»?
Да нет, они просто люди хорошие, православные и по наивности своей думают, что все, кто заходят в храм тоже такие. А на самом деле — это далеко не так… А содержание храмов, я представляю сколько стоит…
маловеры
т.е. малость передохнули и поднакопив силёнок опять готовы к новым обличениям нерадивых мирян и иереев? но, помните — во всём должна быть мера… ибо, как известно, какой мерой мерите, такой и вам отмерено будет…
Много думала и решила, действительно, есть за мной такой грех…
хотелось бы увидеть, услышать, лицезреть человека (ну, помимо, конечно, kuzma_prutkoff’a), который был бы отнюдь не маловером, т.е. публично ощущал бы в себе всю полноту веры… ;-(
Не надо всё смешивать в одну кучу: продажу автомобилей, зар.плату и пожертвования. Вы что, в Храме автосалон решили открыть? Или офис?
Такую форму жертвования я первый раз увидела несколько лет назад в буддистском дацане. Как меня это впечатлило! Можно даже сказать, потрясло. Это стало во главу угла и затмило все остальное.
Такая дура была — ужас.
Ну тогда наверно было бы сказано «И сказал продающим голубей: унесите отсюда своих голубей» ))
Насколько я знаю в Храм могли входить только фарисеи и первосвященники, Христос выгонял не из самого Храма, а из Храмового комплекса, даже если бы это были птеродактели, вряд ли их слышно было в самом Храме. Голуби использовались для жертвы, также как сейчас свечи.
от свечей шума меньше… даже в Храмовом комплексе…
а птеродактили, насколько я знаю, к этому времени уже вымерли…
Хорошо, что нельзя приносить в жертву голубей, а то бы тоже вымерли,
…как птеродактили
В ответ на мой вопрос о.Дмитрий сказал, что Христос не запрещал торговлю в Храме, а как понимать тогда :
«И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли (Ин.2:13-16)»
По поводу разводов я задавал вопрос почему венчают три раза, не два не четыре, а именно три, в «сухом остатке» изменилась суть вопроса.
«Всякий, разводящийся с женою своею и женящийся на другой, прелюбодействует, и всякий женящийся на разведенной с мужем прелюбодействует.» (Лк.18)
Я знаю про икономию, но разве Христос не знал о наших немощах, он ведь сказал «что Бог соединяет, человек не разъединяет». А у нас, вместо того, чтобы обличить человека, разводящегося со своей женой в прелюбодеянии и наложить епитимию, церковь благословляет его на новый брак и венчает второй и даже третий раз.
Понятно, если брак разрушен изменой или смертью супруга, то запрета никакого нет, сам Христос это разрешил, но если человек разводится «не сошлись характерами», разве можно его благословлять на новый брак?
Я думаю второй раз в эфире эти вопросы поднимать не будут, пишу сюда, т.к. надеюсь на обсуждение со знающими людьми.
очевидно, что от голубей шума много…
Здесь кто-то слепой? Там по-русски написано: «дома Отца Моего не делайте домом торговли»! Что здесь не ясно?
Кстати, я не замечал, действительно, ведь голуби также как и у нас свечи применялись в храме — и то и другое жертва.
у нам есть не только слепые, но и глухие, плохо понимающие по-русски — о чем им толкует о.Димитрий
Ответ здесь простой и нужно уметь честно отвечать на «неудобные» вопросы:
Проблема №1: Нет помещения. Нужно признать, что да это грех, но …
Проблема №2: Нужны деньги. Нужно признать, что да это грех, но …
Слава Богу, сподобились… есть, есть еще на земле Русской праведники-обличители, право имеющие… как говорится, о.Димитрий отдыхает… но и kuzma_prutkoff’у, думается, тоже надобно малость передохнуть в своих святоучительских наставлениях нас всех грешных (мирян и нерадивых священнослужителей) на путь истинный, как бы чего не случилось от перенапряжения…
11.11.2011 в 18:48
Кстати а можно приносить в жертву дятлов?
или надо этот вопрос о.Дмитрию отправить
Блеск! Примите и мой голос «за».
(это к s2235, если кто не понял). Хочется прицепиться к регенту – неудобный вид комментариев!!!
Хорошо Кузьма, если вы столько знаете, то скажите, а почему не болит голова у дятла? Он ведь умная птица, работает головой.
С чего вы взяли что я всё знаю? Я как раз почти ничего не знаю. Даже не знаю почему не болит голова у дятла. В интернете что-то написано, но как-то не очень убедительно и не совсем понятно.
—
Хотя у меня есть одна версия. Думаю она не болит для того, чтобы человек познавал Божье величие и премудрость.
********Хотя у меня есть одна версия. Думаю она не болит для того, чтобы человек познавал Божье величие и премудрость.********
Вы молодец. Здесь и тонкое чувство юмора и одновременно есть над чем задуматься, т.е. и смысл глубокий при желании можно извлечь из этой серьёзной шутки.
шутка неплохая, если не считать того, что чуть повыше автора шутки в очередной раз занесло в обличительное младостарческое учительство (то бишь в прелесть)
5+!
Меня этот ответ о.Димитрия (по поводу повторного венчания) тоже смутил.
да всё просто — зачем мудрить?
Строго запрещать вторые браки? И к чему придём? К ещё более худшим последствиям — в т.ч. — к самоубийствам из-за неудавшейся жизни…
Давно известен принцип меньшего греха…
а про три брака — это скорее всего из церковного опыта… + ко всему — развод всегда рассматривается церковью индивидуально и на уровне правящего архиерея… да хоть 10 браков могут быть разрешены…
В любом случае Вы забыли о самом главном, чему учил Христос — надо делать НЕ ПО ЗАКОНУ, а по любви…
Тогда надо определиться: мы живем по Евангелию или по понятиям :), католики так уже очень далеко ушли…
Я сослался на Евангелие — по нему и живём. Что Вас лично ещё не устраивает?
Может, делать надо и по закону, потому что «делание по любви» в современном мире можно далеко завести))). Просто закон нравственный не может не учитывать ситуацию и совесть. Мы же не фарисеи?
Вспоминается детский рассказ советской поры о строгом папе, который запретил детям вмешиваться в разговор старших. А когда случилась неприятность, требующая немедленного вмешательства взрослых, дети, помня о запрете, никому ничего не сказали. Что ответил потом папа? Что у него глупые дети!
Вот и мы — точно такие.
Мы говорим о любви без кавычек…
А возможно что это не дети глупые, а папа? потому что плохо им объяснил, когда можно, а когда нельзя вмешиваться в разговоры взрослых. Вот и с венчанием также, ведь сейчас зачастую бывает, что батюшки даже и не знают, кого они венчают (как сказал о.Димитрий однажды: повенчали даже не крещенную женщину), а молодежь в свою очередь, даже не задумывается о цели венчания, т.к. не воцерковлены — просто красивый обряд. А стоит ли вообще венчать невоцерковленных, без испытания их веры, но за фиксированную плату?
У некоторых людей и начинается серьезное воцерковление именно с венчания…
В ответ на мой вопрос о.Дмитрий сказал, что Христос не запрещал торговлю в Храме, а как понимать тогда :
«И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли (Ин.2:13-16)»
Здесь вопрос злоупотребления, ведь если в супермаркете стоит лавка с иконами и продают свечи, от этого супермаркет не становится домом молитвы, так если на территории церкви продают свечи и иконы, то нельзя называть её магазином, другое дело, если вместо дома молитвы, номинально совершаются служения и обряды без содержания, скорее магические действия, а основная деятельность — это оборот голубей в денежном исчислении, то и дом молитвы становится таковым только по форме, а по сути — домом торговли. Поэтому продавать свечи (или голубей или что там ещё) — не запрещал, превращать святое в базар — запрещал.
По второму вопросу спросили, а сколько раз можно прощать семь раз или сколько, на что был дан ответ — семьдесят семь раз, теперь подумайте а семьдесят восемь раз можно прощать или нет?
Законничество, фарисейство исключает Любовь, Христа распяли законники, которые всё подряд соблюдали, только ради чего?
«Не знаете какого вы духа»
Поэтому, когда мы ходим исповедоваться, мы зачастую не каемся в своих грехах, а просто исповедуемся в 78, 79 и т.д. раз об одном и том же, потому что именно так трактуем святое писание — очень удобно, но в чем смысл?
хотя бы признаем свою греховность, но по немочи своей… ну… никак…
в то время как иные это же самое почитают за доблесть…
что лучше? или что хуже?
Если 1. осознавать и делать и 2. не осознавать и делать? думаю в лучшем случае без разницы, а в худшем — 1 хуже.
а может так: у первых есть надежда, т.к. все же осознают, а вторые — безнадежны, т.к. всё им… по фигу?
В смысле надежда на то, что Вы придете к богу и скажете: Господи, я хоть и делал что-то неправедно, но все тебе рассказывал, а эти (безнадежные) придут к богу и скажут: Господи прости меня за то, что я делал что-то неправедно и не рассказывал тебе :)(вспомнилась притча о мытаре и фарисее).
1-е — попытки-потуги движения к Свету, 2-е — удовольствие от пребывания во тьме?
кстати, рассказывал-не рассказывал это именно к человеку, а не к Богу, которому по определению известно всё и так без вашего рассказа…
Ну наверное, только если попытки-потуги мало успешны (это я про себя), то тоже во тьме, но без удовольствия :).
«просто исповедуемся в 78, 79…потому что именно так трактуем святое писание – очень удобно»
Исповедуемся в 78 и т д раз, в надежде на то что совершив «закон» получим прощения, совершаем что угодно по немощи, но не каемся, не меняем отношение ко греху, а Бог и 1025 раз прощает, если покаяние всерьёз. (1026 не знаю, слышал что говорят 1025 раз)
Вот именно, без шума покупать что-либо в храме я еще никогда не видел. Всегда с той стороны доносится шум.
—
P.S. Это любителям поговорить про шум. Но оттуда не только шум доносится, но и другие искушения. Всё это мешает молитве как другим, так и самому покупающему не в пользу идет.
а у нас в храме еще и младенцы-малолетки орут (это хорошо слышно в записях проповедей) — таки искушение ведь… молитве-то мешают… несмышленные…
А младенцев рекомендуется приводить только к чаше, а если заорали в другое время, то выносить. Разве уже о.Димитрий это не говорил сотню раз?
нет, сотню раз не говорил, видать жалеет выгонять молодую семью из храма на мороз и в непогоды…
Нет, надо младенцам заклеивать рты скотчем, а отклеивать его только перед чашей. Тогда и на мороз никого не надо будет выгонять, и писки не будут смущать ум молящегося…
Википедия считает, что приравнивание торговли голубями во времена Христа и торговля свечками сегодня — это позиция иудеев.
Они, оказывается, еще и вменяют себе в заслугу то, что Христа тогда (!) не арестовали, хотя могли)))
Умора.
Отец Димитрий сегдня был иронично строг и краток :), видно много проблем и сказывается усталость.
По поводу вреда общения с некоторыми людьми задумалась над коротким вопросом «зачем?» и мне показалось что если задаваться таким вопросом, то можно вообще остаться в одиночестве. Возможно и то, что мы сейчас стали такие разобщенные и зачастую равнодушные тоже идет именно от этого короткого вопроса.
Вопрос стоит об общении с людьми, которые стали далеки от тебя по духу. То есть зачем общаться если нет общих интересов?
Смотря что подразумевать под общением и под общими интересами. Например, о. Александр упомянул про одноклассников, могу сказать про моих одноклассников: мы все поступили в разные учебные заведения и разъехались по разным городам, у нас разные интересы, возможно они не ходят в церковь, встречаемся мы редко, но мы общаемся, вспоминаем школу, узнаем кто где работает, как живет и.т.д., если надо будет чем-то помочь в трудной ситуации всегда поможем друг другу. Но… в принципе можно и не общаться… если задать себе вопрос: зачем?
Спасибо, батюшки!
Спасибо регенту! Очень удобное нововведение.
ух, здорово! теперь можно увидеть предварительно, какие вопросы были заданы, и помимо этого они являются гиперссылками, кликая по которым сразу осуществляется переход к интересующему вопросу. Это я заценил, приятно порадовали, спасибо!
А у меня гиперссылки не работают. Нажимаешь на любую и попадаешь на ту же страницу вопросов, на которой и был. В чем может быть проблема?
спасибо, отец Димитрий и отец Алекасандр, получила ответ на мучивший меня вопрос.
Написать комментарий
Вы должны войти как зарегистрированный посетитель, чтобы оставить комментарий.